asoneofus: Все сообщения за 20 Августа 2009 года

Wyvern-2> Не вижу логики А если бы в сужающейся части были бы нарезы то не тормозилась бы?

Тормозится вращение на гладком участке. Сама пуля, при правильной системе, разгоняется на всей длине ствола, а дульное сужение в житейских случаях совсем не для пули

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

varban> Не обязательно (но чаще всего) с электрозапалом.
Сменные головки под капсюля завели уже ... Хех ... Капсюля - ещё та беда ...
varban> Я тебе говорю, что даже изменение объема - лишнее.
varban> Для определения всех практически нужных характеристик пороха обязательны:
varban> 1. Химсостав. Иначе хрен расчитаешь всякие теплофизические параметры. А если знаешь химсостав, то дешевле и точнее расчитать, чем измерить... как определишь вязкость газа при 3000 атмосфер?
Не знаю пока (про вязкость), но не думаю что нерешаемая задача
Вот с химсоставом пока не заморачивались: оно очень надо? (жаба мучает закупать ещё лабораторию).
varban> 2. Теплота сгорания. Завязывается на химсостав, контроль определения химсостава, контроль расчета продуктов сгорания.
Так, датчики температуры - подумаем как вкрутить и какой ... Безинерционное измерение температур - ещё та тема ...
varban> 3. Геометрические размеры зерна.
Это смотрим. Пока самые ровные Вихта, самые неровные - Казань, и "пыли" много ...
varban> 4. Баллистический анализ пороха в бомбе. По сути, зависимость скорости горения от давления.
Зачем изменение объёма? А как ты порох с множественными прогрессиями проверишь? У которого типа "автостабилизации" и прогрессия при понижении давления?
varban> Нормально отношусь
varban> Для гаубиц и пушек, а также для производителей патронов, у которых нет порохового завода - самое то.
Спасибо, успокоил, а то меня совсем обхамили: де, некошерно это.

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

varban> Именно! И иногда приходится изучать процесс воспламенения.
varban> А вообще, для капсюлей положено иметь свою микробомбу. Вот как в ней мерять давление, если капсюль стрелковый, еще вопрос. Надо заводить микродатчики, которые используют только для этих определений.
Уже в процессе, первый заход неудачен делали по образу и подобию баллистического ствола ... не умно получилось. Сделаем в аккурат боНбу Но там важен ещё факел, конфигурация его и реакция на препятствие - вроде как при методических указаниях ремов всё поправили ...
varban> Да решаема, решаема! Но я привел вязкость в качестве примера. Ведь для физического моделирования процесса выстрела тебе нужны полные теплофизические характеристики продуктов сгорания.
Будет ближе к реализации - помучаю ...
varban> В Союзе круче всех был тов. Трусов из МВТУ
Не "А" который?
varban> Лабораторию не закупают, а создают
varban> А я не знаю, какая цель, чтобы ответить.
varban> Вообще-то есть более простой способ - требовать анализные свидетельства у производителя пороха.
Ну, кто как - комплект лабораторного оборудования, в простонародье "лаборатория" под спектр задач и купить можно ... А можно поэкономить и самому собрать. Но пока это далеко - на крупных партиях будем требовать - пока мы очень мелкие.
varban> Именно. И температуру гораздо проще вычислить, чем мерить. И гораздо точнее
Почитаю теорию, но мне пока проще знать давление, силы сопротивления и температуры ...
varban> Ы?!
varban> Повелся на бессовестную рекламу или встретился со стабильно воспроизводимой аномалией?
Повёлся на исследования одного Казанско-Шосткинского "кулибина" и ответный интерес вихты. Теперь у нас в работе нечто типа 0RAN53 этим способом пока получили слабую обратную зависимость от давления, но "обнадёживающую". Сейчас второй вариант просматриваем, с двукомпонентной смесью (в строгом смысле вообще не порох), но тут пока с инициацией проблемы - зато чёткая обратная зависимость с потенциально регулируем наклоном характеристик.
varban> Кошерно-кошерно!
varban> Другое дело, что подбор массы заряда - весьма остросюжетное мероприятие
Варбан, а как по-твоему, зачем мучаемся с порохоиспытательным стендом где грузы разные, калибры стволов, имитаторы гильзового объёма? ...

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Да и хрен с ним, с гладким "антипарадоксом" Но сам вопрос не снимается

А про что вопрос? Нить темы теряю ... Антипарадокс это:
- снижение стабильности параметров выстрела
- никаких приемуществ экономических.
Первое - убивает всё.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> каждый пункт-статья ук. покуратуры на вас нет..

Система не работает. Поэтому - до прокуратуры не доходит. + Воспитываемый "корпоративный" дух, невынос сора ... и.т.п.

PS Статьи УК при чём тут ... и какие, особенно по п 3)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

alexx188>> Тактический компъютер фирмы Эльбит - не персональный, конечно
Wyvern-2> В принципе - кака (уже) ПДА имеют уже лучшие ТТХ. А в MIL-STD варианте весят 300-400 грамм, а то и много меньше - а не 5,5кг
Да неужели . Гермитичный корпус под такой объём весит около кило....
Wyvern-2> i-mate 810-F - описание телефона
Wyvern-2> i-mate 810-F:
Wyvern-2> ОС Windows Mobile 6.1 Professional
Wyvern-2> QWERTY-клавиатура
Wyvern-2> процессор Marvell PXA с тактовой частотой 624 МГц
Не может применяться в оборудовании военного и.т.п. назначения
Wyvern-2> 2.2 ГБ встроенной памяти
Ни одна из настоящих ИС флешь-памяти топового ряда тоже.
Wyvern-2> 128 МБ оперативной памяти стандарта DDR
см. выше
Wyvern-2> 2-мегапиксельная фотокамера
аналогично
Wyvern-2> модули Bluetooth и Wi-Fi, GPS-приемник
кроме последнего тоже. Последний - в RHT весьма увесистая штука.
Wyvern-2> электронный компас, акселерометр
Последние - в следствие особенностей технологии ...
Wyvern-2> сети GSM/EDGE/HSDPA и UMTS/HSDPA
Этого нет у военных
Wyvern-2> ВЕС - 150 граммов
хех ... ширпо - пластик, влагозащита никакая ...
Wyvern-2> Защитная программа Secure i-Q позволяет дистанционно уничтожать личные данные в нем при необходимости.
это не особо надо.

у Вас подход как у "шаромыжников" от новой генерации имплементаторов. Проведите простые испытания: заморозьте до -60 в выключенном состоянии, нагрейте до -45 (для одной из групп без нагрева) и включите, потом тоже с +85, (для некоторых +125), потом шмякните об пол с усилием 10g, с высоты 10м на бетонный пол, засуньте на 7 м глубину, потом в камеру с соляным туманом на 2 недели ....
Мало что это переживает
PS Для определённых групп ещё изотопная камера, ЭМ импульс, работа в метре от источника радиоизлучения мощностью ... и.т.п.

У Эльбита техника живёт положенный срок при большинстве этих условиях. Пока проблемы с "минусом" и примочками связанными с водой при низких и высоких температурах - но а) решат, б) им не особо надо ...

PS "приёмка 5" - это пустое. По какой группе примут? И офисный ПК может иметь "приёмку 5", вопрос именно в группе эксплуатации ...

•  90
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

varban> А не проще ли писать давление в балстволе и все усилия сосредоточить на обработку данных реального отстрела?

Реальный отстрел это:
- навертеть группы по навеске для нескольких типов пуль: т.е. примерное число: по 10 патронов, 2-4 типа пуль, 2-4 целевых ствола... до 10 навесок - до 1600 патронов
- оттащить всё это к стволам
- отстрелять
- обсчитать

Здесь проще:
Для каждого из грузов(имитация целевой пули)/калибров/гильз отрядить первую навеску, по первой навески внести рекомендуемую поправку. В 60% случаев этим заканчивается. в 90% вторая поправка. В 99% третья + 2-3 контрольных
При этом, а) не тратятся пули б) не изнашиваются гильзы в)процесс идёт быстрее.

Хотя, в походе в тир ... Или работа на балистстволе с натуральными патронами есть свой шарм

Сейчас прилаживаем автоматические весы и роторную (помнишь: способ организации конвеера ... ) подачу + програмку скорректирум. Прикинь - каким образом будет процесс проходить ... ляпота

PS Для смесей без этого вообще тяжело ...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

varban> А не проще ли писать давление в балстволе и все усилия сосредоточить на обработку данных реального отстрела?

Отстрел на нашем стенде очень реален. и более быстро и экономично получаем результаты, экономим иммитаторы пуль, гильзы .... Да и сам процесс идёт более осмыслен: как будто после каждого выстрела вертишь новый патрон по результатам предыдущего.

Весы приладим автоматические, и ротор из иммитапторов патронников - будет вообще колбаса

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

varban> Не порох, если жидкая. И недопорох, если пастообразная

Не угадал ... газообразная
правда варианты с недопорохом рассматриваем: ибо гадость както минует жидкую фазу ...

Кстати, вопрос по теории: чем ограничен предел скорости пули на срезе при пороховом выстреле? Ткни хот куда читать ...

Гдето читал про около 2 км/с.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

дубль

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

varban> [противо]танковые пушки.
varban> Бронебойно-подкалиберные снаряды вплотную к этому рубежу подошли.

Мы пока топчемся на 18,5 мм калибре - 12 грамм около 1200 м/с, никак не получается больше пока. ступор - ничего не подскажешь?

Хм ... А если пробовать эффекты типа детонации? Водородно-кислородной смесью жахнуть (в простейшем случае)?

varban> Подбор массы заряда - вообще одиночными, пока не войдешь в область
varban> Или у вас патроны на полигоне нельзя снаряжать?

До полигона несколько км. После обустройства всё одно - несколько минут на переход ...
Да и тут, с автоматической системой, и быстрее (6-12 секунд на навеску и продув ствола) и человеческого фактора нет

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

дубль

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Что за манера искать везде АК или кусок мыла?
Ничего не ищу. Аллегорию даже не понял. В Москве один козёл один от меня бегает - потому как поймаю - зуб выбью ... За компы которые 100% дохли от тяжёлых условий эксплуатации
Wyvern-2> Остальные наверное просто н@ебывают клиентов? Один "Эльбит" честный...
Эльбит как и все н@ёбывает но меньше чем ряд других. Харис вообще почти честный
Wyvern-2> Это была шутка юмора однаштука. Несмотря на твои возражения - все оборудование проходящее MIL-STD810 по нормам US Army - годиться для военного применения, без ограничений. Что производитель и должен гарантировать.

Без указания "Mission/Sortie Use" (MIL-STD810F Part One) и категорий изделия (А,В,С...) ... - "соответствие MIL-STD810" - как и "наличие приёмки "5"" ... И в зависимости от ентих Mission/Sortie то или иное изделие может быть абсолютно непригодно для использования ... Офисный комп может тоже соответствовать MIL-STD810
Универсальные изделия, полевые ноуты, рации, приборы - весьма тяжёлые и жёсткие штуки ...

PS Ну мужики, что за ламерство - полезть в инет и почитать стандарт в исходнике всех так ломает???

•  86
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> MIL-STD вообще не содержит никаких НОРМ Это описание процедуры тестирование. А у заказчика есть требования по прохождению MIL-STD (в баллах). Неофициально военному нормативу соответствует бальность при приемке US Army/Navy
Wyvern-2> Кстати, М16, которой вооруженны добрые 2/3 US Army наберет меньше баллов, чем любой комп из ссылки или даже "Эльбит" - но не один из них не наберет столько же баллов, сколько АК

Какой дремучий ... Вы вообще из этой отрасли? Занимались чем-либо в ВПК какой-либо страны (и не только в ВПК)?
Чтоб Вам было труднее елозить, ограничим свободу терминов и определений:
НОРМА - это значение исходного или результирующего параметра, может быть как численной (диапазон температур от ... до ...) так и бинарной - работает, не работает ... и.т.п.
Любой стандарт это нормы и регламенты или/и - какой стандарт. MIL-STD810 это стандарт И - содержит и нормы и регламенты.

... Нука быстренько бери стандартик в руки ... страница 15 - области применения, аналог групп применения, раздел С - аналог групп УХЛ - вот вам и нормы входные: условия проведения испытаний.
Дальше - описание комплексных групп: условий эксплуатаций тажёлые - базовые ....
Потом методики испытаний и методы оценки результата, бинарные ...

Но вот самого главного, в писюльке "соответствует MIL-STD810" или "испытание изделия проведены в соответствие с MIL...." - нет, для какой группы по мех и климатическим воздействиям?

Допустим, я ПАНк в месте дислокации. В Месте дислокации у меня нормальные условия потянет и наладонник из соседнего ларька... Но место моего применения может быть любое, и способ доставки и работы любой из разумных (т.е. доставка ракетой исключается ) Вот и по климату у меня будет требование к моему оборудованию A1B3C4 ... что сие означает? применение моего оборудования при температуре +71, влажности до 100% (при температуре до 35 градусов) и охлаждении до -51. На этом и испытаем? Давайте я приобрету одно из тех многих поделий (можно несколько) - мы его проверим в соответствие с MIL-STD810F ... И в случае если оно при указанных условиях загнётся - то Вы его приобретёте у меня, а если нет - то я Вам его подарю, идёт?

Про мехвоздействия вообще молчу ... Смонтируем ноут на штурмовик - и проведём испытания ....

•  84
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Нет. И не буду. Но твое мнение изложенное тут по этому поводу стоит ровно столько же, сколько и мое или компьютерного бота Ты вообще можешь быть 12 летней девочкой, а я - 90 летним садистом-маразматиком
Ну ... не тяну никак на 12-летнюю .. тем паче девочку - а на садиста ты тянешь 100% - взрывая мой мосК
Wyvern-2> MIL-STD 810 (Military Standard) - американский военный стандарт, регламентирующий уровень защиты оборудования от различных внешних воздействий (вибрация, влага, удары, температура и т.п.). Обычно применяется к абонентскому радиосвязному оборудованию. ....Стандарт включает ряд пунктов, которые как правило перечисляются при ссылке на стандарт (например, соответствие стандарту MIL-STD C/D/E/).
Wyvern-2> MIL-STD810F имеет ряд руководящих принципов и испытательных методов для определения устойчивости к воздействию естественных неблагоприятных окружающих явлений на оборудование, используемое в военных или коммерческих целях.
Wyvern-2> Ниже представлено описание стандарта и испытаний, которые определяют уровень качества изделия и способность работы его в неблагоприятных окружающих средах:
В топку! Берём стандарт в руки! А не мурзилки на тему "ядерная физика для чайников"
И читаем титульный лист "методика проведения испытаний" ...

Wyvern-2> Производство оборудования с учетом стандарта тестирования MIL-STD-810F обязательно для всей военной техники США и стран НАТО.
Чувааааааак оборудование либо соответствует тому-то тому-то либо нет, это армия, сынок! (С) не_помню_кто
Wyvern-2> Архиважный момент, который понимают, к сожалению, далеко не все: стандарт MIL-STD-810 не содержит не только рекомендаций разработчикам по достижению защищенности, он даже не описывает практически никаких требований к защищенности устройств! Это просто стандартная методика тестирования различных устройств в различных условиях.
1) Я гдето писал про "рекомендаций разработчикам по достижению защищенности" ??? Нахрена мне приписывать то что я НЕ говорю и что мы НЕ обсуждаем вообще?

Wyvern-2> Еще раз, совсем по-простому: тестирование по стандарту MIL-STD-810 предполагает исключительно выяснение реакции девайса на те или иные условия.
Я тебе конкретный пример привёл, давай проверять его реакцию?

Wyvern-2> Никакого «успешного прохождения теста на соответствие» просто-напросто нет.
В 3-й раз, качни стандарт, будь ласков, а то ты мне моск взорвёшь совсем ... Не неси отсебятину и НЕ ЧИТАЙ СТАТЕЙ ПОПСОВЫХ ....

Wyvern-2> А дальше заказчик (исходя из изначальной цели стандарта — Департамент безопасности США) определяет, устраивают ли его такие результаты теста или нет. Иначе, соответствуют ли способности устройства тем условиям, в которых будет проходить его эксплуатация.

Департамент безопасности?????????
(умер)

PS Чтоб не изображать "масло маслянное" давай остановимся на тезисах:
1) Стандарт описывает методики проведения испытаний на климат и механику, групп применения и эксплуатации.
2) Фразы "соответствует ... стандарту" "проведены испытания" без указания групп - бессмыслено.

какие по данным тезисам разногласия?

•  82
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

varban> Для такого сочетания калибра/массы вам нужен очень быстрогорящий порох. А вы небось охотничьи пороха используете. Так порох просто не успеет сгореть к дульному срезу.
Да не, мы с тобой это уже обсудили - мы пистолетные П-45... используем, от 12,7х108 и 14,5х114 Котовские вот надыбали ... Вихты ... Порохов много - с Соколами и сунарами отыграли давно уже
Порох сгорает. С давлениями какието чудеса.
varban> А сколько нужно? И какое максимально допустимое давление?
Под текущую пулю - не меньше 1600-1800 м/с., давление пока не важно - БС имеет только ограничение по датчику - крашевое 10000 бар, в жизни, конечно, не хотелось-бы вылезти за 3-5 тыс на первой доле и 2-3 на хвосте. К тому-же уже есть задумка сделать не с 12-14 граммов пулями, а чтоб ещё и 9 могло решение жить ...
varban> Плотность заряжания - никакая. Объем зарядной каморы порядка литра...
Тринитротоллуол, пластид? гептил-азотка ...

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение