Генштаб России заявляет о готовности расторгнуть договор с США 1987 года.

P.V.> Старый, всё это будет сопровождаться снижением выручки от экспорта ресурсов.
P.V.> Впрочем, мне тут в голову пришла одна мысль - если просто США ограничат трафик русского сегмента интернета, эффект будет сравним с бомбардировками?

ээээ... Посторонний - а как вы себе это представляете? с точки зрения основных ресурсов русскому инету на США сугубо покакать. ну разве что без ЖЖ останемся - но альтернатив полно

Может, отдельную тему устроить - война в виртуальном пространстве?

P.V.>> Старый, всё это будет сопровождаться снижением выручки от экспорта ресурсов.
P.V.>> Впрочем, мне тут в голову пришла одна мысль - если просто США ограничат трафик русского сегмента интернета, эффект будет сравним с бомбардировками?
BrAB> ээээ... Посторонний - а как вы себе это представляете? с точки зрения основных ресурсов русскому инету на США сугубо покакать. ну разве что без ЖЖ останемся - но альтернатив полно
Наконец услышал здравомыслящий ответ.Вот Китай например.

P.V.>> Вам,Татарин, видней. но всяческие банковские трафики проходят через серверы за рубежом. и вообще, можно ли домены както "забить"?
Татарин> Можно удалить домены ru и su, перестать их поддерживать глобально. Но настройка своих первичных ДНС это вопрос в худшем случае лишь нескольких дней. После этого Россия будет жить абсолютно независимо. Ну, доступ к российским сайтам будет какое-то время ограничен, а потом независимые операторы пропишут новые таблицы.
Татарин> Трафик же часто ходит не по государственным границам, а "как дешевле" и просто "как настроено"...
Татарин> Вообще, невозможно представить себе картину, когда Штаты бегают по всему миру и пытаются весь мир на коленях упросить (да хоть тот же Китай) оборвать ВСЕ линки с Россией.

гы. в сущности - а что, без внешних линков жизнь не мила? что там во внешнем инете есть такого без чего тут будет плохо?

lau> Наконец услышал здравомыслящий ответ.Вот Китай например.

это надо отметить плюсом мне в репутацию

israel> "И тогда вам трудно будет дальше продолжать дискуссию."
israel> По-моему намек, что выгонят Постороннего и кто там еще со старым спорил.

Да нет, просто если однозначно показано что врут с целью формирования образа врага именно американские СМИ то будет очень тяжело говорить что занимаются этим российские СМИ. И тяжело будет говорить что мы этими СМИ оболванены. А именно на этом оппоненты строят свою аргументацию. А без аргументации как полемизировать?

israel> Лично я просто тащусь от последних дискуссий. Есть еще на Базе люди, не понявшие, что это российский сайт. А Россия за последнее время очень изменилась.

Это последний аргумент? Принимаем капитуляцию и закрываем тему?

Татарин>> Саш, а где тут модерация-то? Если "слив защитан", то дискуссию действительно нельзя дальше продолжать - за неимением оппонента.
israel> "И тогда вам трудно будет дальше продолжать дискуссию."
israel> По-моему намек, что выгонят Постороннего и кто там еще со старым спорил.
Старый не модератор... Это не намек, а вполне понятное утверждение: если оппонент однажду "сливает воду", будучи неспособен хоть как-то аргументировать и подтвердить свои необдуманные слова, то ему будет крайне сложно заставить относиться к своим словам хоть с каким-то уважением.
Уфф.

Татарин>> И кто будет судить про степень зомбированости оппонентов?
israel> Лично я просто тащусь от последних дискуссий. Есть еще на Базе люди, не понявшие, что это российский сайт. А Россия за последнее время очень изменилась.
Мир тоже. Все течет.

Плохо будет. Повиснут все международные трансакции. А для экономик, живущих в значительной степени за счёт экспорта это может быть критическим.

P.V.> Может, отдельную тему устроить - война в виртуальном пространстве?

неа. это в принципе бессмыслено. уж поверьте - даже полное отрубание всех линков наружу для 95% юзеров вызовет лишь временные неудобства.

ну и конечно - бурный рост инет проектов в самой россии

ГМ! а давайте похерим аплинк!!!

Татарин> Я гораздо больше верю в ядерный удар, чем в подобные игры.
Югославию и ту не отключили.

P.V.> Плохо будет. Повиснут все международные трансакции. А для экономик, живущих в значительной степени за счёт экспорта это может быть критическим.

какие транзакции? посторонний - ты чего там куришь? банковские сети к инету относятся.... вобщем никак не относятся

BrAB> гы. в сущности - а что, без внешних линков жизнь не мила? что там во внешнем инете есть такого без чего тут будет плохо?
Ну, мало ли чего там... от википедии до гугла. И вообще.
То есть, на крайняк-то можно и вообще от мира отключиться и устроить по примеру мудрых китайцев такой немаленький интранет. Но развлечения и бизнес - пострадали бы.

Но, конечно, это невозможно. Даже технически.

israel> Старый> А что, здесь есть ктото кто верит любой гадости про США? Кто? Где?
israel> ИМХО это риторический вопрос.

Тогда риторической была исходная реплика "верят любой гадости про США". Мне бы всётаки хотелось чтобы вы либо привели ей доказательства либо признали что сильно погорячились. Потому как у нас (особенно на этом форуме) мало кто верит гадостям про США. А вот гадостям про Россию верят многие и охотно.

israel> Тут я совсем не понял. Вы что, со мной спорили? Не припомню, что бы я тут что то говорил про честные американские СМИ... Да и с вами вообще я вроде не спорил.

Ну тему СМИ и оболванивания вы кажется затрагивали?

А их, свифты, всякие нельзя отрубить?
Кстати, уверены ли вы в отсутствии закладок в протоколах пластиковых карт. Есть ли в России собственная платёжная карточная система? POS к каким сетям подключены? их нельзя вырубить?

P.V.> Плохо будет. Повиснут все международные трансакции. А для экономик, живущих в значительной степени за счёт экспорта это может быть критическим.
Ы? А что, SWIFT уже через Сеть работает? и давно?
Или про какие транзакции речь? Http-транзакции, что ли?

Да я не думаю, что это хоть сколь-нить критично. И если отключат Сеть, то будут везти золото бочками, ничего страшного.

BrAB>> гы. в сущности - а что, без внешних линков жизнь не мила? что там во внешнем инете есть такого без чего тут будет плохо?
Татарин> Ну, мало ли чего там... от википедии до гугла. И вообще.

а мы построим свою википедию - с блекджеком и шлюхами!

Татарин> Но, конечно, это невозможно. Даже технически.

есть ышо одна хохма - ограничение поставок оборудования. но только сейчас это не очень страшно.

1) есть евреи. которые спят и видят как схарчить на ужин какую-нибудь циску
2) есть китайцы. да, хуавей - это не серьёзно. но если приперет - поставим вместо одного джунипера три хуавея

Татарин> Уфф.
Если б Старый хотел, он бы так свою позицию и пояснил. Но сейчас он, по моему, упорно пытается привязаться ко мне, хотя я в дискуссии насчет американских СМИ вообще не учавствовал. Есть у русских такая черта, что когда они деруться, им уже не важно за что - главное сам процесс. Вот у некоторых, имхо, сейчас эта стадия.

Татарин> Мир тоже. Все течет.
Да вот я об этом и говорю, но в России перемены очень заметны. Наверное, я все же уйду. Уже стал меньше писать, и желания все меньше и меньше. Появилось слишком много тем, в которые я уже боюсь влазить. И даже те, где еще пишу, часто срываются в нечто нехорошее. И все по одной и той же причине.

P.V.> А их, свифты, всякие нельзя отрубить?
P.V.> Кстати, уверены ли вы в отсутствии закладок в протоколах пластиковых карт. Есть ли в России собственная платёжная карточная система? POS к каким сетям подключены? их нельзя вырубить?

посторонний, уж поверь на слово - не к инету. уж поверь - я работаю в конторе на сети которой весит с десяток не самых мелких банков по всей стране.

P.V.> А их, свифты, всякие нельзя отрубить?
P.V.> Кстати, уверены ли вы в отсутствии закладок в протоколах пластиковых карт.
Они там не помещаются. Закладки.

P.V.> Есть ли в России собственная платёжная карточная система? POS к каким сетям подключены? их нельзя вырубить?
Можно. Русские туристы в Куршевели застрянут с нерабочими карточками. Американцы не смогут внять деньги в московском банкомате. Неудобно несколько, но для страны в целом - некритично.
И опять же, как технически?
Даже Гитлер не решился напасть на Швейцарию.
А тут не Швейцария, а весь мир.

Старый> Я считаю что выход из договора и развёртывание БРСД и ОТР и политически и в военном отношении совершенно несостоятельны. Если уже хвататься за ракеты то нужно в массовом порядке разворачивать МБР.


Не нужно мешать в кучу КРНБ/БРСД со стратегическим оружием - МБР.

У них разное назначение и сферы применения. МБР - не оружие , а средство сдерживания , и если дошло до их применения , то можно тушить свет.

Тополь-М и Булава нужны на замену МБР ресурс которых подходит к концу , а не вместо оружия другого класса и назначения.


КРНБ могут (и должны !) быть высокоточными и неядерными. Возможности этого оружия наглядно продемонстрированы американцами в нескольких прошедших конфликтах , намечается еще один (Иран) где вне всякого сомнения без них не обойдется.

Неядерные высокоточные КР (здесь и далее имею ввиду только их) морского базирования применительно к российским условиям имеют существенные ограничения :

- Ограниченное количество кораблей-носителей , даже потенциальное , не говоря уж про реальное где все пока печально.

- Нецелесообразность применения кораблей-носителей (даже ПЛ) в закрытых акваториях типа Черного и Балтийского морей и удаленность районов возможных конфликтов от баз Северного и Тихоокеанского флотов , что в сочетании с низкой скоростью кораблей не позволяет достигнуть приемлемого времени реакции в удаленных от баз СФ и ТОФ районах.

- Высокая стоимость постройки новых или модернизации имеющихся кораблей-носителей КР.

- Уязвимость кораблей (особенно надводных) как в море так и в базах от ударов высокотехнологичного противника (под которым по традиции подразумеваем США).

Вобщем независимо от наличия самих КРМБ большой дальности и инфраструктуры необходимой для их успешного применения (карты рельефа местности , СНС , спутников ОЭР и т.д.)
корабли - не лучшие носители для такого оружия применительно к Российским условиям.

Пытатся слепо копировать опыт американцев (у которых с КРМБ все в порядке) не стоит.


А что с КР воздушного базирования ?

Вроде бы успешно прошли испытания Х-555 , вроде бы движется потихоньку перевооружение на них дальних бомбардировщиков...

Очевидны приимущества КРВБ перед КРМБ - малое время реакции на угрозы и наибольший радиус действия.
Ту-160 способен за несколько часов (или десятков часов) доставить КР на большое расстояние , выпустить их с безопасного рубежа и спокойно вернутся на базу.

Один бомбардировщик может взять дюжину ракет - немало ни по каким меркам , а уж по меркам кораблей-носителей (с которыми вообще пока хреново) - и подавно.

Пока корабль будет собиратся в поход и топать в заданный район , бомбардировщик сделает несколько рейсов и расстреляет все наличные КР.

Так же у авиации есть приимущество в стратегической мобильости - носителям КР перелететь скажем с Энгельса под Уссурийск - гораздо быстрее и чем провести корабли по СМП.

Однако и у авиации имеются траблы :

- Носителями КР большой дальности являются только немногочисленные сложные и дорогие самолеты.
(ИМХО целесообразно иметь КР меньшей дальности с умеренными габаритами , годные для применения тактическими самолетами - такие как "Скалп"/"Сторм Шэдоу")

- В случае войны с США (тьфу-тьфу-тьфу) базы дальней авиации скорее всего будут выведены из строя , а сами самолеты могут быть уничтожены как на земле так и в воздухе.

- Эксплуатация авиационных комплексов весьма дорога , не всегда можно достигнуть внезапности применения. Противник внимательно следит за местами базирования самолетов ДА и отслеживает по мере возможности их перебазирование и действия с постоянных баз.

Например югославы (которым далеко до США по разведывательным возможностям) на полном серьезе достаточно точно вычисляли время массированых ударов узнавая о моменте взлета В-52 с британской базы Фейрфорд от журналистов (некоторые из которых вероятно были агентами) - это просто пример.


Наземные мобильные комплексы КР большой дальности будут иметь ряд серьезных приимуществ перед воздушными и морскими носителями :

- Низкая сравнительная стоимость как самих комплексов так и их эксплуатации.

- Очень высокая скрытность как самих комплексов так и факта пуска ими ракет.

- Независимость от баз и возможность быстрого и скрытного рассредоточения как заблаговременно так и в угрожаемый период.

- Наиболее высокая готовность к применению , простота несения боевого дежурства , минимальное время реакции при нахождении в районе потенциальных БД - особенно с учетом большой дальности стрельбы.

- Хорошая мобильность: тактическая - своим ходом , стратегическая - железнодорожным или авиатранспортом.

- По совокупности минимальная уязвимость наземных носителей.


Практически то же самое можно сказать и о наземных комплексах БРСД , с поправкой на то что часть их должна быть оснащена ядерными зарядами (как вариант - современными сверхмалой мощности) - на всякий случай...

Сейчас у нас не 1962й год и не 1987й. Ситуация в Мире другая , другие задачи , другие технические возможности.

Какие ракеты могут быть "кандидатами" на возраждение КРНБ/БРСД ?

ИМХО наземная КР может быть создана и быть максимально унифицированой с Х-555 (в перспективе новая малозаметная КР) , а БРСД (или по крайней мере ОТР) - на базе Искандера с увеличеной энергетикой.

Татарин, невозможность расплатиться вечером в супермаркете в Москве будет хорошим поводом для недовольства. Кстати, вон у Ирана США после "революции" заморозили авуары, а у России сегодня не в меньших масштабах деньги лежат.

P.V.> Татарин, невозможность расплатиться вечером в супермаркете в Москве будет хорошим поводом для недовольства. Кстати, вон у Ирана США после "революции" заморозили авуары, а у России сегодня не в меньших масштабах деньги лежат.

P V - я в десятый раз объясняю - с сетью ВНУТРИ страны никто ничего не сделает. ферштейн?

Старый> Ну тему СМИ и оболванивания вы кажется затрагивали?
Да, и еще раз повторю: ВАШ ПЕРВЫЙВИЦЕПРЕЗИДЕНТБЫВШИЙМО - пиздун. И повторявшие пиздеж за ним в СМИ - пиздуны. А те, кто верили сказкам про Корнеты и Вампиры (например, из последних пиздежей) - наивные люди. А вот те, кто после разоблачения этих сказок делают вид, что ничего такого не было - скоты.

israel> Если б Старый хотел, он бы так свою позицию и пояснил.

Я вроде бы изложил её достаточно ясно.

israel> Но сейчас он, по моему, упорно пытается привязаться ко мне, хотя я в дискуссии насчет американских СМИ вообще не учавствовал. Есть у русских такая черта, что когда они деруться, им уже не важно за что - главное сам процесс. Вот у некоторых, имхо, сейчас эта стадия.

Ну если вы не участвовали тогда извиняюсь. Для меня все опровергатели на одно лицо (возможно действительно обрусел, а нет худшего русского шовиниста чем обрусевший нерусский). Возможно это был Серж-4030 который не объявив капитуляции смылся.

israel> Да вот я об этом и говорю, но в России перемены очень заметны. Наверное, я все же уйду. Уже стал меньше писать, и желания все меньше и меньше. Появилось слишком много тем, в которые я уже боюсь влазить.

Но всётаки вы должны признать что ыя вам не сказал ничего плохого.

В целом же итог таков: тему про "несвободность" российских СМИ оппонентам лучше не поднимать. Не по политическим мотивам а просто она для них исходно проигрышная.

israel, я конечно, согласен с вами. Но... Noblesse oblige