Голод или голодомор?

А "знищення" - это что, уничтожения?

Да, закон предельно откровенен, все точки над i расставлены в буквальном смысле. Официальная Украина обвиняет Советскую власть в целенаправленном уничтожении украинского народа. Именно специально, именно уничтожали, именно украинский народ.

А чему тут удивляться, после совершенно наглой и неприкрытой фальсификации документов ООН?

Да, закон - редкая гадость. Но причины его появления вполне понятны. После заявлений "а небыло ничего" еще и не такое появится может.

Некоторые жЫвотные, а напомню - жЫвотные в отличии от человека, неспособны к экстраполяции и синтезу, не видят слонов в упор...
США: 1929-1932. Половина населения безработные, до 1/10 бездомные. Смерть от голода - обычное явление, даже не регистрируется. Вся страна в городках коробок и жестянок - а крестьяне в это время сливают молоко с пристаней, и запахивают яйца... Потом начинается массовый сгон крестьян с земли и индустриализация сельского хозяйства. В разгар депрессии в специальных лагерях, якобы добровольных (а все газеты пестрят статьями о том, как полиция хватает бездомных по надуманным поводам и отправляет их в лагеря...) находяться до 5 миллионов человек..
Германия. 1929-1932 годы 1 ноября 1929 года 1 доллар США стоит в Мюнжене ...4,2 триллиона марок В стране НЕ недоедают только спекулянты, на базарах люди с приставкой "фон" меняют родовые боильянты на куски сала. Вокруг деревень происходят настояшие сражения между крестьянскими отрядами самообороны и мешочниками из города... потом к власти приходят национал-социалисты...
Франция: 1929-1932....вообщем:
______________________________________
«Глобальность кризисных явлений 1929-1933 гг. была прежде всего обусловлена распространением волн «великой депрессии» из Северной Америки и стран Западной Европы практически на все государства мира, хотя и не в одинаковой степени. Согласно данным статистики, наибольший ущерб от кризиса понесли США, Канада, Германия и Польша (падение объемов производства в нижней «точке» по сравнению с 1928 г. более чем на 50%); довольно ощутимый –Австрия, Нидерланды и Чехословакия (соответственно на 30-40%); сравнительно небольшой – Великобритания, Япония, Дания, Румыния (около 20%)…
______________________________________
И только, блин, в СССР москали-коммуняки и жидомассоны специально чморили великий украинский народ, а падла Сталин раскулачивал крестьян-единоличников и отсылал миллионы невинных на лесоповалы и золотые прииски...
Бл@ть, ни зла ни смайлов не хватает...

Ник

Ник. Если хотите что-то сказать по теме. Говорите.

А то ваши слоны даже на мышей не катят. Может озвучите цифры торгового баланса между СССР и остальным миром? А также количество миллионов погибших от голода в этих странах. И если вы считаете что великая депрессия как-то связана с голодом 32/33 года озвучьте свои умозаключения.

Жидомасонов оставляю на вашей совести.

sas1975kr> Жидомасонов оставляю на вашей совести.

Шо характерно: москалей-коммуняк не оставляете

Господа-товарищи, сейчас события в мире весьма зависят друг от друга - одно запросто может повлечь другое. Нефть, войны, политические события, то-сё... Почему же прошлому отказываете? Так ведь и раньше было. Экономический кризис во многих странах после ПМВ стал причиной, в том числе, и кризиса в США. Плюс необходимость ускоренной индустриализации. Общий кризис в Европе и его политическая составляющая в свою очередь не могли не сказаться и на СССР.

Сталин ради индустриализации немало использовал этот кризис. То же самое экспортируемое зерно...

В ВОПРОСЕ 1 пришли к цифрам потерь от голода в районе 1.5-3 млн человек.


А теперь давайте все же совместим пункт 2 и пункт 3. А то так дальше никуда уйти не удастся.

Вопрос 2 - Что послужило непосредственной причиной голода.

Вопрос 3 - что вызвало эту причину.

Вопрос 4 - что было сделано, что-бы предотвратить причины.


По пунктам:

Вопрос 2. Непосредственной причиной голода стала нехватка продовольствия у крестьян.


Вопрос 3. Нехватка вызвана тотальным отбиранием продуктов властями на фоне возможно не лучшего урожая по региону.

Доказательствами этого являются:

1) Масса свидетельств, о том что отбирали все продукты. В том числе не выдавали то, что положено было за отработанные трудодни.


2) 23 сентября 1932 г. «О мясозаготовках» с начала следующего месяца началось вручение колхозам, колхозным дворам и единоличным хозяйствам «имеющих силу налога» обязательств по поставкам (сдаче) мяса государству.

В начале 1933 г. советское руководство упразднило контрактационную систему заготовок хлеба, подсолнечника и картофеля и ввело вместо нее «имеющие силу налога твердые обязательства» по поставкам (сдаче) данных продуктов государству. Размеры обязательных поставок исчислялись по единым для всего района и неизменным в течение года нормам сдачи с каждого гектара запланированного посева. Возможный недосев в расчет не брался. Оба этих закона действовали на всей территории СССР


3) Несмотря на сигналы с мест и попытки уменьшить план хлебозаготовок, они все равно продолжались. Более того, в декабре в регионы были посланы комиссии ЦК. Во главе с Кагановичем, Молотовым, Постышевым.

В результаты многие председатели колхозов были смещены со своих мест. А хлебозаготовки продолжились с новой силой.

ВОПРОС 4. Что было предпринято властями?

В плюс можно зачислить:
1) уменьшение плана хлебозаготовок. Но хлеба все равно изымали больше чем нужно было для проживания (про семенной фонд я вообще молчу)
2) Организация поставок хлеба на Украину. Но уважаемый факир не привел данных куда направлялся этот хлеб. Наиболее очевидным - в города. Которые по данным Факира тоже голодали. Т.е. до крестьян этот хлеб скорее всего не дошел.


Минусы:
1) Тотальное изъятие продуктов. При том абсолютно не оправданное. Уже рассматривали, что сбор зерновых в 1932 году был средним по стране. И в рамках страны хлеба хватало.

2) Экспорт зерновых был и в 1931(5 млн тонн) и в 1932 (1.8). Снижение поставок играют малую роль. Так как в не очень урожайный 1931 по видиму вывозился в том числе и резерв зерна.

3) Голод явление не мгновенное. И с наибольшей силой проявился весной 1933 года. Следовательно время для принятия решения было достаточно.

4) Центральные власти продолжили хлебозаготовки даже после сигналов с мест. Организовали комиссии ЦК. Ужесточили работу по взыманию продуктов. И это уже зимой. Когда было понятно что идет ГОЛОД.

5) Попытки указать что у центральных властей не было данных - ложь. 90% сбора зерновых на Украине приходилось на колхозы и совхозы. Т.е. у властей были данные о реальном положении дел.

6) Не были предприняты поытки привлечь мировое сообщество. Кроме того интересно было бы увидеть данные по золотовалютным резервам. В ВОВ поставки по ленд лизу оплачивались золотом. Оно же не мгновенно появилось?


В итоге можно констатировать что тотально изъятие было организовано властями. Казуистика в том, что центарльные валсти не отдавали прямого приказа отобрать все. БЫл приказ отобрать согласно плана. А вот выполнение этого плана и привело к тотальному изъятию. Т.е. вина центарльной власти и властей на местах. А так как власть было Советской. То виновата именно она. И именно она совершала ПРЕСТУПНЫЕ действия.

Совсем забыл. К вопросу о действиях власти.

7) Ограничение передвижения крестьян. Запрет подвоза товаров. Ввод войск. Это так сказать для полноты картины.