Бяка>> Потому, что нынешняя экономика, если она конкурентоспособная, то работает на весь мир. А если неконкурентоспособная - то дохнет. И никакие границы не помогают. Savage> Конкурентоспособность из воздуха не получается. ВО ВСЕХ процветающих странах свои экономику конкурентной седало государство. И мы находимся как раз на этом этапе.
Конкурентоспособность - следствие рождения конкурентоспособных проектов. А проекты рождаются в головах.
Напрямую повлиять на state of mind в наших головах государство, слава богу, не может. А косвенно... Это нужно по институциональной экономике книги почитать чтобы разобраться.
jokeridze> Под которые кстати и частный банк денег может дать, без всяких Стабфондов.
Под венчур банк ничего не даст.
jokeridze> Неспроста же Роснано вернула в 2009 в бюджет значительную часть денег предназначенную для инвестирования
Вообще-то забрали у них принудительно. Чтобы Чубайс от денег отказался?
jokeridze> Вменяемые проекты рождаются в головах, а у нас во многих головах только "пилинг" и "откатинг".
Это вы четко про Роснано сказали. Проектов в стране полно, вот только в Роснано мытари сидят и деньги стригут.
jokeridze>> Под которые кстати и частный банк денег может дать, без всяких Стабфондов. Savage> Под венчур банк ничего не даст.
Так стоп. Я отвечал на сообщение в котором говорилось про модернизацию (причём целых отраслей ).
А Вы теперь резко развернулись в сторону венчуров. Я не хочу уходить в эту тему.
jokeridze>> Неспроста же Роснано вернула в 2009 в бюджет значительную часть денег предназначенную для инвестирования Savage> Вообще-то забрали у них принудительно. Чтобы Чубайс от денег отказался?
Вообще-то Ваше высказывание похоже на ложь.
jokeridze>> Вменяемые проекты рождаются в головах, а у нас во многих головах только "пилинг" и "откатинг". Savage> Это вы четко про Роснано сказали. Проектов в стране полно, вот только в Роснано мытари сидят и деньги стригут.
Аналогично предыдущему.
jokeridze>> Конкурентоспособность - следствие рождения конкурентоспособных проектов. А проекты рождаются в головах. Savage> В головах рождаются идеи. Проектами они станут в реальном мире, в реальной нашей экономике. Или не станут, что вероятнее.
Проекты реализуются в реальном мире. А становятся проектами (из идей) всё таки в головах.
jokeridze>> А косвенно... Это нужно по институциональной экономике книги почитать чтобы разобраться. Savage> Просто посмотрите сколько денег в Боинг и Аэрбас государство вложило, как пример.
Просто почитайте что-нибудь по институциональной экономике
jokeridze>> Просто почитайте что-нибудь по институциональной экономике Savage> Это моя специальность. Лучше вы прочтите. А еще лучше, изучите мировую практику.
Простите Вы ужасающе безграмотны (это я посмотрел ещё одну тему в экономике с Вашим участием). Вне зависимости от того какая у Вас специальность Вам ещё есть куда расти в этой области.
Конечно также как и мне, и я читаю и буду читать ещё безусловно.
Что касается отчёта СП по Роснано - он появился совсем не давно, а деньги Роснано вернула ещё в прошлом году (они были выделены на тот год и именно в том году она не нашла им применения).
Да и каких-то ужасающих вещей в отчёте нет, определённые недостатки выявлены, а у кого их нет...
jokeridze> а деньги Роснано вернула ещё в прошлом году (они были выделены на тот год и именно в том году она не нашла им применения).
Да, конечно, прям взял Чубайс и вернул. Я так понял в тот период вы не смотрели новости, не видели решения правительства ЗАБРАТЬ у Роснано 85 млрд? ПРопустили?
jokeridze>> Простите Вы ужасающе безграмотны Savage> Не принимайте свою безграмотность, за мою. jokeridze>> а деньги Роснано вернула ещё в прошлом году (они были выделены на тот год и именно в том году она не нашла им применения). Savage> Да, конечно, прям взял Чубайс и вернул. Я так понял в тот период вы не смотрели новости, не видели решения правительства ЗАБРАТЬ у Роснано 85 млрд? ПРопустили? Savage> Ну так есть интернет, в нем все хранится. Savage> http://www.rian.ru/economy/20091005/187650931.html
Ага. Пришли к Чубайсу судебные приставы и забрали деньги принудительно.
Вообще то решение о том что правительство заберёт часть денег предназначенных госкорпорациям было согласовано с "Роснано" и фондом ЖКХ ещё в феврале 2009 года.
"Госкорпорации согласны, но при условии, что в ход пойдут свободные средства, которые в дальнейшем будут возвращены." - ВЗГЛЯД / «Роснано» придется вернуть деньги
Первоначально планировалось забрать у Роснано 89 млрд. в 2009 году, а потом постепенно возвращать: в 2010 году 25 млрд, в 2011‑м — 30 млрд и в 2012-м — 30 млрд. - Аналитика | Нанотехнологии Popnano RU
Однако, поскольку в Роснано нашли возможным профинансировать больше проектов, деньги в прежде планировавшемся объёме у них решили не забирать. Т.е. не хватает всё таки не денег, а адекватных проектов.
Из около 1500 заявок в 2009 отобрали меньше 50 проектов.
Покусились на святое.....
Я почему то думаю, что ничего у них не получится...
Как рассказал генеральный директор ОАО "Компрессорный комплекс" Борис Бакаев, компания совместно с двумя другими производителями компрессорного оборудования — "Казанькомпрессормаш" (г. Казань) и "Киров-Энергомаш" ("дочка" ОАО "Кировский завод") обратились в ОАО "Газпром" с предложением отстранить от участия в тендерах на поставку энергооборудования компании-посредники. "Мы направили свои предложения заместителю председателя правления, члена совета директоров ОАО "Газпром" Александру Ананенкову об исключении возможности участия в закупках газоперекачивающих агрегатов, нагнетателей, компрессоров и другого оборудования любых посреднических организаций и "операторов", — рассказал Борис Бакаев. — Посредники влияют на стоимость продукции, их исключение и переход на прямые договоры с ООО "Газпромкомплектация" ("дочка" "Газпрома", закупает для монополиста оборудование) из цепочки позволит снизить стоимость оборудования на 8-12 процентов".
По его словам, сегодня условия тендеров составлены таким образом, что участие в них заводов-изготовителей невозможно...
Производители и поставщики компрессорного оборудования для нужд ОАО "Газпром" — ОАО "Компрессорный комплекс", ОАО "Казанькомпрессормаш" и ЗАО "Киров-Энергомаш" — обратились в газовую монополию с предложением исключить из цепочки поставок энергетического оборудования компании-посредники. По мнению производителей, это снизит стоимость продукции на 8-12% и сделает процесс поставок намного более прозрачным.
hnick> "становой хребет" американской экономики, и шире - золотого миллиарда - конечно именно реальная экокномика. 80+ %% ВВП дают не замечательные боинги с алкателями, а услуги лоеров, дантистов, турагентов, брокеров, производство кормов для животных и людей, грудных имплантов и прочие подобные реалии.
Во первых, почему смешали услуги лоеров с производством кормов? И, к слову, кто у нас крупнейший в мире экспортер продовольствия, не напомните? А также и пожертвователь в пользу бедных всей жратвы, которую ни самим сожрать, ни продать хоть кому-нибудь хоть за сколько-нибудь не получается?
Во вторых, есть мнение, что услуги лоеров и дантистов по крайней мере так необходимы, чтобы и боинги с сименсами производились, и денежки от нефти туда притекали, и мозги тоже. Потому что когда вместо лоеров вопросы начинают решать скурвившиеся "силовики", то становится хуже, и Эпплы и СиЭнЭнами разбегаются.
А в принципе верно. Но Пратт-Уитни, Милакрон и Тексас Инструментс - это каркас, скелет, а дантисты, турагенты, строители коттеджей с риэлторами и Вегас со шлюхами - это мясо, кожа и подкрашенные губки.Ни одно из них без другого не бывает успешным. Плохо, когда только вегас, но и когда только коппьютеры, бомбардировщики и нефтяные платформы - тоже как-то бессмысленно и безрадостно.
hnick> (т.е. "производство товаров и услуш для конечного потребления) Если перевести среднего американца с цикла жрать_за_много_денег - потом_худеть_за_много_денег - мало ни одной экономике мира не покажется, Китайской в 1ю очередь, нашей.. да тоже в 1ю видимо...
Так ведь у всех так. И в россии, и в китае, где овощных лавок и велоремонтных мастерских куда больше, чем заводов, собирающих холодильники и видеокамеры.
Другое дело, что если завтра отрезать от друг друга Западную Европу, Северную Америку, Китай, Африку и т.д. - где будет хуже и где быстрее наладят нормальную жизнь в "замкнутом цикле"?
про "корма" в смеси с услугами - имел ввиду не производство продовольствия как таковое - а дальнейшую его глубокую переработку до неузнаваемости, неудобоваримости и, в лучшем случае, бесполезности.
насчет каркаса и губок...тут ведь как? (ну мне так видится). Научились делать много дешевой еды - стали делать машины. Научились делать много дешевых машин и тнп - стали "друг другу жопу вытирать" и наступило постиндустриальное общество и рай земной - правда не везде. Вот только в прошлой НТРеволюции трактор заменил тыщу крестьян, а в нынешней - тыща (ну 2-3) китайцев заменила тыщу европейцев-американцев. (планировались, видимо, роботы - но тут эти подвернулись). То-есть вместо прогресса - глобализация, скинули этот весь грязный, шумный и некрасивый геморрой на младших, бедных и некультурных - и поехали дальше, заседать в судах и торговать деривативами. А лучше просто кушать на пособии.
То-есть каркас того, подусох - зато губки до земли разгубастились. Чем это аукнется? Поживем-увидим, надеюсь - не доживём.
а насчет "где будет хуже" - любопытно пофантазировать конечно, рискну предположить, что в китае будет лучше прочих - они с одной стороны многому научились, а с другой - не так погрязли в "постиндустриале". В остальных местах больно все сруктурно кособоко - быстро и без катаклизмов вряд ли обойтись. России будет несладко - с другой стороны нам не привыкать. Ну и ким ир сен в гробу завертится от радости.
MD>> hnick> про "корма" в
Ща с приятелем общались ,грит все что из пластика сейчас практически делается у нас ,магазины и крупные торговые сети китайский пластик не берут.Он как раз крутится на ниве упаковки,и одноразовой посуды..
А вы до конца досмотрели? Ато мне кажется, когда человеку попытались задать вопрос по существу, у него дико рвануло, аж покраснел бедняга. В 90 вернуться... Ага. Тогда конечно хорошо было.
Как только, подобным людям задают нормальные вопросы, они сразу превращаются в хамобыдло и начинают орать выкатив глаза. Вся риторика на уровне- я там работаю25 лет, я там .... я тут....
Всё как обычно.
И вот что прекрасно. Стоит напомнить, что неуплата налогов в США- федеральное преступление без сроков давности и без досрочного освобождения, как вспоминают, про перебор проверок. Ну так от свободной экономики, США уже на стенку лезет. У нас вон GE платит налогов меньше чем я. А Pfizer очень непатриотично (по словам президента) сливается с ирландским карликом, и платит налоги в Ирландии.
Не может Россия позволить себе такой "свободы". Россия доллары не печатает.
Vale> Если вы увидели это, и только это, остается только хмыкнуть. Vale> А про GE - ну, ваша страна, вам и решать, как в ней жить. Или не решать - это тоже решение.
А что мне ещё видеть?
Человек поныл, не приведя ни единого факта. А когда ему начали давать факты у него бомбануло. Трижды прерывал вопрошающего и в конце начал орать с выпученными глазами. Аргументы этого человека должны быть ценными? Я должен к ним прислушаться?
В Швейцарии он работает.... Его аргументы - примерно как аргументы здоровяка на конгресе по борьбе с диабетом- мне 25 лет и никакого диабета у меня нету, так что не трындите тут со своим инсулином, а лучше дайте на водку. Именно тот самый уровень и аргументации и поведения.
HeadShotVictim> В Швейцарии он работает.... Его аргументы - примерно как аргументы здоровяка на конгресе по борьбе с диабетом- мне 25 лет и никакого диабета у меня нету, так что не трындите тут со своим инсулином, а лучше дайте на водку. Именно тот самый уровень и аргументации и поведения.
Ну в целом действительно везде воруют , и в цивилизованной Европе тоже воруют, только цивилизованно, конечно. Оно наверное правильно "здоровяк" говорит, что контролеров развелось аж песец. Но торгуя пивом и хамонами из Европы, (чисто внешне его бизнес как я понимаю именно в этом заключается), следует учитывать что именно эти контролеры являются одними из основных потребителей его пива и хамона. Контролеры и чиновники это огромная часть нашего среднего класса, если вот так просто взять и сократить куда их девать то? Особенно с учетом того, что за последние цать лет государство целенаправлен создавало целые контролирующие институты и штаты, тратя на это значительные средства и силы.
HeadShotVictim> А когда ему начали давать факты у него бомбануло.
Просто ему не задавали вопросы.
И не собирались.
Цитирую
"очень понравилась как бы динамика вашего пламенного выступления
и я понимаю, что наверное вы не знакомы с тем как тежи самые украинцы, вместе с немцами цивилизованными - разорвали контракты и прекратили поставки газотурбинного оборудования, сорвав программу ..."
(где тут вопрос? одни намёки про украинскую фамилию)
- перебивает первый раз комментарием "я не из Украины я из России"
"можно я задам вопрос а вы ответите? ....тоже самое как цивилизованная (?)ДМГМарисеки(?) перестала поставлять станки в наш гражданский сектор.. это как бы понятно.. я думаю, что подменять понятие ответственности проверяющих за нарушение закона прокурорских ОБЭПовских и прочих наверное нужно,
но давайте мы не будем говорить о белоснежном российском бизнесе который не нарушает законы и каждые три года открывать новую компанию, что бы не попадать про проверки, это не самая мудрёная схема. И я более чем уверен, что ...."
(где тут вопрос? банальный наезд)
Тут и далее, как сказал Дмитрий - его "лечат как вести бизнес"
Далее ВВГ:
"Мне нравится ваш пафос вне всякого сомнения, хотя если бы вы действительно работали на швейцарском рынке, вы бы видели ..."
(где тут вопрос?)
Вопросов - не было, только пространные разглагольствования, наезды и гнутие пальцев профессионального чиновника.
И сравнивая резюме докладывавшего и вопрошающего причины столь бурной реакции докладчика вполне понятны.
Сосед Потапенко, Павел Грудинин тоже был весьма прямолинеен.
Павел Грудинин на секции МЭФ по экономической безопасности 08 12 15 "Пожарные хотели закрыть весь наш совхоз на том основании, что, как им показалось, дверь в общежитие при совхозе уже, чем должна быть", - рассказал он. По мнению Грудинина, вместо того, чтобы смотреть на внешние угрозы и мировые проблемы, следовало бы найти собственные точки роста: "Нередко они находятся тогда, когда заканчиваются имперские амбиции".
Если поискать - можно найти ещё разных интересных видео.
Voennich> И сравнивая резюме докладывавшего и вопрошающего причины столь бурной реакции докладчика вполне понятны.
Аааа!!! пробую угадать,
один "москвич\с судимостью".
второй "варяг\академик".