Кризис не тетка - Россия взялась за ум

Бяка>> Потому, что нынешняя экономика, если она конкурентоспособная, то работает на весь мир. А если неконкурентоспособная - то дохнет. И никакие границы не помогают.
Savage> Конкурентоспособность из воздуха не получается. ВО ВСЕХ процветающих странах свои экономику конкурентной седало государство. И мы находимся как раз на этом этапе.

Конкурентоспособность - следствие рождения конкурентоспособных проектов. А проекты рождаются в головах.
Напрямую повлиять на state of mind в наших головах государство, слава богу, не может. А косвенно... Это нужно по институциональной экономике книги почитать чтобы разобраться.

jokeridze> Под которые кстати и частный банк денег может дать, без всяких Стабфондов.

Под венчур банк ничего не даст.

jokeridze> Неспроста же Роснано вернула в 2009 в бюджет значительную часть денег предназначенную для инвестирования
Вообще-то забрали у них принудительно. Чтобы Чубайс от денег отказался?


jokeridze> Вменяемые проекты рождаются в головах, а у нас во многих головах только "пилинг" и "откатинг".

Это вы четко про Роснано сказали. Проектов в стране полно, вот только в Роснано мытари сидят и деньги стригут.

jokeridze> Конкурентоспособность - следствие рождения конкурентоспособных проектов. А проекты рождаются в головах.

В головах рождаются идеи. Проектами они станут в реальном мире, в реальной нашей экономике. Или не станут, что вероятнее.

jokeridze> А косвенно... Это нужно по институциональной экономике книги почитать чтобы разобраться.

Просто посмотрите сколкьо денег в Боинг и Аэрбас государство вложило, как пример.

jokeridze>> Под которые кстати и частный банк денег может дать, без всяких Стабфондов.
Savage> Под венчур банк ничего не даст.
Так стоп. Я отвечал на сообщение в котором говорилось про модернизацию (причём целых отраслей ).
А Вы теперь резко развернулись в сторону венчуров. Я не хочу уходить в эту тему.

jokeridze>> Неспроста же Роснано вернула в 2009 в бюджет значительную часть денег предназначенную для инвестирования
Savage> Вообще-то забрали у них принудительно. Чтобы Чубайс от денег отказался?
Вообще-то Ваше высказывание похоже на ложь.

jokeridze>> Вменяемые проекты рождаются в головах, а у нас во многих головах только "пилинг" и "откатинг".
Savage> Это вы четко про Роснано сказали. Проектов в стране полно, вот только в Роснано мытари сидят и деньги стригут.
Аналогично предыдущему.

jokeridze>> Конкурентоспособность - следствие рождения конкурентоспособных проектов. А проекты рождаются в головах.
Savage> В головах рождаются идеи. Проектами они станут в реальном мире, в реальной нашей экономике. Или не станут, что вероятнее.
Проекты реализуются в реальном мире. А становятся проектами (из идей) всё таки в головах.

jokeridze>> А косвенно... Это нужно по институциональной экономике книги почитать чтобы разобраться.
Savage> Просто посмотрите сколько денег в Боинг и Аэрбас государство вложило, как пример.
Просто почитайте что-нибудь по институциональной экономике

jokeridze> Вообще-то Ваше высказывание похоже на ложь.

Об отчете счетной палаты по Роснано слышали?

jokeridze> Просто почитайте что-нибудь по институциональной экономике

Это моя специальность. Лучше вы прочтите. А еще лучше, изучите мировую практику.

jokeridze>> Просто почитайте что-нибудь по институциональной экономике
Savage> Это моя специальность. Лучше вы прочтите. А еще лучше, изучите мировую практику.

Простите Вы ужасающе безграмотны (это я посмотрел ещё одну тему в экономике с Вашим участием). Вне зависимости от того какая у Вас специальность Вам ещё есть куда расти в этой области.
Конечно также как и мне, и я читаю и буду читать ещё безусловно.

Что касается отчёта СП по Роснано - он появился совсем не давно, а деньги Роснано вернула ещё в прошлом году (они были выделены на тот год и именно в том году она не нашла им применения).
Да и каких-то ужасающих вещей в отчёте нет, определённые недостатки выявлены, а у кого их нет...

Savage> Под венчур банк ничего не даст.

правда-правда. не даст. DFJ VTB AURORA

Savage> Это вы четко про Роснано сказали.

точно-точно. и роснано тоже РОСНАНО и группа ВТБ создают DFJ-VTB Aurora — семейство фондов нанотехнологий и инноваций с участием международного лидера венчурного рынка Draper Fisher Jurvetson (DFJ)

jokeridze> Простите Вы ужасающе безграмотны

Не принимайте свою безграмотность, за мою.

jokeridze> а деньги Роснано вернула ещё в прошлом году (они были выделены на тот год и именно в том году она не нашла им применения).

Да, конечно, прям взял Чубайс и вернул. Я так понял в тот период вы не смотрели новости, не видели решения правительства ЗАБРАТЬ у Роснано 85 млрд? ПРопустили?

Ну так есть интернет, в нем все хранится.

http://www.rian.ru/economy/20091005/187650931.html

jokeridze> Да и каких-то ужасающих вещей в отчёте нет, определённые недостатки выявлены, а у кого их нет...

Ну конечно! Чубас потратил 5 млрд на проекты и 5 млрд на себя любимого... тьфу, подумаешь какие-то левые 5 млрд, они ведь на каждом шагу валяются.

jokeridze>> Простите Вы ужасающе безграмотны
Savage> Не принимайте свою безграмотность, за мою.
jokeridze>> а деньги Роснано вернула ещё в прошлом году (они были выделены на тот год и именно в том году она не нашла им применения).
Savage> Да, конечно, прям взял Чубайс и вернул. Я так понял в тот период вы не смотрели новости, не видели решения правительства ЗАБРАТЬ у Роснано 85 млрд? ПРопустили?
Savage> Ну так есть интернет, в нем все хранится.
Savage> http://www.rian.ru/economy/20091005/187650931.html

Ага. Пришли к Чубайсу судебные приставы и забрали деньги принудительно.

Вообще то решение о том что правительство заберёт часть денег предназначенных госкорпорациям было согласовано с "Роснано" и фондом ЖКХ ещё в феврале 2009 года.

"Госкорпорации согласны, но при условии, что в ход пойдут свободные средства, которые в дальнейшем будут возвращены." -  ВЗГЛЯД / «Роснано» придется вернуть деньги
Первоначально планировалось забрать у Роснано 89 млрд. в 2009 году, а потом постепенно возвращать: в 2010 году 25 млрд, в 2011‑м — 30 млрд и в 2012-м — 30 млрд. - Аналитика | Нанотехнологии Popnano RU

Однако, поскольку в Роснано нашли возможным профинансировать больше проектов, деньги в прежде планировавшемся объёме у них решили не забирать. Т.е. не хватает всё таки не денег, а адекватных проектов.
Из около 1500 заявок в 2009 отобрали меньше 50 проектов.

A.1.> Покусились на святое.....

Сначала Лужков заговорил, теперь вот эти на святое голос подымают...
В плотине обнаружились течи?

Iltg> Сначала Лужков заговорил, теперь вот эти на святое голос подымают...
Iltg> В плотине обнаружились течи?

Ну "Лужков тут как всегда не причем"(тм)

Leks_K> Думать, что поступили, неумно взяв валютные кредиты. Хотели получить выгоду, сопряжённую с риском, так не удивляйтесь.

А Медвед нам пел - просто жилья не будет, наше дело создать кредитный механизм, сиречь ипотеку. А теперь советуют не удивляться. Досоветуются.

hnick> "становой хребет" американской экономики, и шире - золотого миллиарда - конечно именно реальная экокномика. 80+ %% ВВП дают не замечательные боинги с алкателями, а услуги лоеров, дантистов, турагентов, брокеров, производство кормов для животных и людей, грудных имплантов и прочие подобные реалии.

Во первых, почему смешали услуги лоеров с производством кормов? И, к слову, кто у нас крупнейший в мире экспортер продовольствия, не напомните? А также и пожертвователь в пользу бедных всей жратвы, которую ни самим сожрать, ни продать хоть кому-нибудь хоть за сколько-нибудь не получается?
Во вторых, есть мнение, что услуги лоеров и дантистов по крайней мере так необходимы, чтобы и боинги с сименсами производились, и денежки от нефти туда притекали, и мозги тоже. Потому что когда вместо лоеров вопросы начинают решать скурвившиеся "силовики", то становится хуже, и Эпплы и СиЭнЭнами разбегаются.

А в принципе верно. Но Пратт-Уитни, Милакрон и Тексас Инструментс - это каркас, скелет, а дантисты, турагенты, строители коттеджей с риэлторами и Вегас со шлюхами - это мясо, кожа и подкрашенные губки.Ни одно из них без другого не бывает успешным. Плохо, когда только вегас, но и когда только коппьютеры, бомбардировщики и нефтяные платформы - тоже как-то бессмысленно и безрадостно.

hnick> (т.е. "производство товаров и услуш для конечного потребления) Если перевести среднего американца с цикла жрать_за_много_денег - потом_худеть_за_много_денег - мало ни одной экономике мира не покажется, Китайской в 1ю очередь, нашей.. да тоже в 1ю видимо...

Так ведь у всех так. И в россии, и в китае, где овощных лавок и велоремонтных мастерских куда больше, чем заводов, собирающих холодильники и видеокамеры.

Другое дело, что если завтра отрезать от друг друга Западную Европу, Северную Америку, Китай, Африку и т.д. - где будет хуже и где быстрее наладят нормальную жизнь в "замкнутом цикле"?

MD>

ну ты и пост выкопал

про "корма" в смеси с услугами - имел ввиду не производство продовольствия как таковое - а дальнейшую его глубокую переработку до неузнаваемости, неудобоваримости и, в лучшем случае, бесполезности.

насчет каркаса и губок...тут ведь как? (ну мне так видится). Научились делать много дешевой еды - стали делать машины. Научились делать много дешевых машин и тнп - стали "друг другу жопу вытирать" и наступило постиндустриальное общество и рай земной - правда не везде. Вот только в прошлой НТРеволюции трактор заменил тыщу крестьян, а в нынешней - тыща (ну 2-3) китайцев заменила тыщу европейцев-американцев. (планировались, видимо, роботы - но тут эти подвернулись). То-есть вместо прогресса - глобализация, скинули этот весь грязный, шумный и некрасивый геморрой на младших, бедных и некультурных - и поехали дальше, заседать в судах и торговать деривативами. А лучше просто кушать на пособии.

То-есть каркас того, подусох - зато губки до земли разгубастились. Чем это аукнется? Поживем-увидим, надеюсь - не доживём.

а насчет "где будет хуже" - любопытно пофантазировать конечно, рискну предположить, что в китае будет лучше прочих - они с одной стороны многому научились, а с другой - не так погрязли в "постиндустриале". В остальных местах больно все сруктурно кособоко - быстро и без катаклизмов вряд ли обойтись. России будет несладко - с другой стороны нам не привыкать. Ну и ким ир сен в гробу завертится от радости.

MD>>
hnick> про "корма" в
Ща с приятелем общались ,грит все что из пластика сейчас практически делается у нас ,магазины и крупные торговые сети китайский пластик не берут.Он как раз крутится на ниве упаковки,и одноразовой посуды..

Vale> Потапенко Жжет на МЭФ (08.12.15) - YouTube

А вы до конца досмотрели? Ато мне кажется, когда человеку попытались задать вопрос по существу, у него дико рвануло, аж покраснел бедняга. В 90 вернуться... Ага. Тогда конечно хорошо было.
Как только, подобным людям задают нормальные вопросы, они сразу превращаются в хамобыдло и начинают орать выкатив глаза. Вся риторика на уровне- я там работаю25 лет, я там .... я тут....
Всё как обычно.
И вот что прекрасно. Стоит напомнить, что неуплата налогов в США- федеральное преступление без сроков давности и без досрочного освобождения, как вспоминают, про перебор проверок. Ну так от свободной экономики, США уже на стенку лезет. У нас вон GE платит налогов меньше чем я. А Pfizer очень непатриотично (по словам президента) сливается с ирландским карликом, и платит налоги в Ирландии.
Не может Россия позволить себе такой "свободы". Россия доллары не печатает.

Если вы увидели это, и только это, остается только хмыкнуть.

А про GE - ну, ваша страна, вам и решать, как в ней жить. Или не решать - это тоже решение.

Vale> Если вы увидели это, и только это, остается только хмыкнуть.
Vale> А про GE - ну, ваша страна, вам и решать, как в ней жить. Или не решать - это тоже решение.


А что мне ещё видеть?
Человек поныл, не приведя ни единого факта. А когда ему начали давать факты у него бомбануло. Трижды прерывал вопрошающего и в конце начал орать с выпученными глазами. Аргументы этого человека должны быть ценными? Я должен к ним прислушаться?
В Швейцарии он работает.... Его аргументы - примерно как аргументы здоровяка на конгресе по борьбе с диабетом- мне 25 лет и никакого диабета у меня нету, так что не трындите тут со своим инсулином, а лучше дайте на водку. Именно тот самый уровень и аргументации и поведения.

HeadShotVictim> В Швейцарии он работает.... Его аргументы - примерно как аргументы здоровяка на конгресе по борьбе с диабетом- мне 25 лет и никакого диабета у меня нету, так что не трындите тут со своим инсулином, а лучше дайте на водку. Именно тот самый уровень и аргументации и поведения.
Ну в целом действительно везде воруют , и в цивилизованной Европе тоже воруют, только цивилизованно, конечно. Оно наверное правильно "здоровяк" говорит, что контролеров развелось аж песец. Но торгуя пивом и хамонами из Европы, (чисто внешне его бизнес как я понимаю именно в этом заключается), следует учитывать что именно эти контролеры являются одними из основных потребителей его пива и хамона. Контролеры и чиновники это огромная часть нашего среднего класса, если вот так просто взять и сократить куда их девать то? Особенно с учетом того, что за последние цать лет государство целенаправлен создавало целые контролирующие институты и штаты, тратя на это значительные средства и силы.

HeadShotVictim> А когда ему начали давать факты у него бомбануло.
Просто ему не задавали вопросы.
И не собирались.

Цитирую
"очень понравилась как бы динамика вашего пламенного выступления
и я понимаю, что наверное вы не знакомы с тем как тежи самые украинцы, вместе с немцами цивилизованными - разорвали контракты и прекратили поставки газотурбинного оборудования, сорвав программу ..."
(где тут вопрос? одни намёки про украинскую фамилию)
- перебивает первый раз комментарием "я не из Украины я из России"

"можно я задам вопрос а вы ответите? ....тоже самое как цивилизованная (?)ДМГМарисеки(?) перестала поставлять станки в наш гражданский сектор.. это как бы понятно..
я думаю, что подменять понятие ответственности проверяющих за нарушение закона прокурорских ОБЭПовских и прочих наверное нужно,
но давайте мы не будем говорить о белоснежном российском бизнесе который не нарушает законы и каждые три года открывать новую компанию, что бы не попадать про проверки, это не самая мудрёная схема. И я более чем уверен, что ...."
(где тут вопрос? банальный наезд)
Тут и далее, как сказал Дмитрий - его "лечат как вести бизнес"

Далее ВВГ:
"Мне нравится ваш пафос вне всякого сомнения, хотя если бы вы действительно работали на швейцарском рынке, вы бы видели ..."
(где тут вопрос?)

Вопросов - не было, только пространные разглагольствования, наезды и гнутие пальцев профессионального чиновника.

И сравнивая резюме докладывавшего и вопрошающего причины столь бурной реакции докладчика вполне понятны.


Сосед Потапенко, Павел Грудинин тоже был весьма прямолинеен.

Если поискать - можно найти ещё разных интересных видео.

Voennich> И сравнивая резюме докладывавшего и вопрошающего причины столь бурной реакции докладчика вполне понятны.
Аааа!!! пробую угадать,
один "москвич\с судимостью".
второй "варяг\академик".