Россия против Японии.

Как я понимаю, топик пора топить в Политику. Или сразу во Флейм/Ругань?

Balancer, 05.02.2004 16:24:18:

Как я понимаю, топик пора топить в Политику. Или сразу во Флейм/Ругань?

 

В сугубо тематическом контексте:

1) Военный конфликт между Японией и Россией нельза полностью исключать.

2) Инициатором конфликта может быть Япония

3) Оскорбительные высказывания в адрес государства, гражданином которого являешься не способствуют улучшению экономического положения страны, а есть лишь следствие кока-колтурой.

Balancer, 05.02.2004 16:24:18:

Как я понимаю, топик пора топить в Политику. Или сразу во Флейм/Ругань?

 

Не надо!
Я просто скромненько отойду в сторонку.
А Baby разобъяснит Олегу Фадину как там полетят "наземь самураи под напором стали и огня!" B)

Ну, ладно, разбирайтес сами. Но чтобы в рамках приличия

Spirit, 05.02.2004 17:10:32:

Balancer, 05.02.2004 16:24:18 :

Как я понимаю, топик пора топить в Политику. Или сразу во Флейм/Ругань?

 

Не надо!
Я просто скромненько отойду в сторонку.
А Baby разобъяснит Олегу Фадину как там полетят "наземь самураи под напором стали и огня!" B)

 

 Любопытно. Наверно также рассуждали в начале 20в кавалеристкие генералы говоря про танки и самолеты.

 У японцев есть цель. У нас ЦЕЛИ нет!

Олег Фадин, 06.02.2004 07:10:20:

Spirit, 05.02.2004 17:10:32 :

Balancer, 05.02.2004 16:24:18 :

Как я понимаю, топик пора топить в Политику. Или сразу во Флейм/Ругань?

 

Не надо!
Я просто скромненько отойду в сторонку.
А Baby разобъяснит Олегу Фадину как там полетят "наземь самураи под напором стали и огня!" B)

 

 Любопытно. Наверно также рассуждали в начале 20в кавалеристкие генералы говоря про танки и самолеты.

 У японцев есть цель. У нас ЦЕЛИ нет!

 

Цель есть - удержать острова.
Острова это не только рыба, но и что самое главное единственный пролив, способный пропускать океанские лайнеры из Японского моря в Тихий океан.
Если мы не хотим Тихоокеанский флот лишить выхода в Тихий океан, тогда...

2 Олег Фадин
Да какая к чертям у японцев цель - отхватить острова? Вы тут с ума посходили что ли????
У них рождаемость больше чем в два раза ниже нашей.
Попытки сохранить свою культуру под напором штатовской.
Мечта о запрете в мире ЯО.
И общее наследие Хиросимы и Нагасаки - пацифизм.
Это из того, что я о японцах знаю.
Очнитесь наконец. Там один может быть только вариант - приход ко власти какого-нибудь идиота. Но японцы - не те люди, чтобы этого допустить...

gorlach, 05.02.2004 10:21:57:

России даже не нужны ПУ для КР большой дальности. Достаточно выводить существующие лодки с 650мм ТА на 10 миль от базы и пулять. Так можно хоть конвейер устроить. Проблема в другом. Весь 20 век Россия воевала на континете, и 95 процентов сухопутных войск стоит на китайской границе. Снять их от туда - вот на это действительно нужна сильная политическая воля. Не у границы стоит 127 пулард (резерв 5 армии), 55 ДМП впервую очередь предназначена что бы флот сам защищал Владивосток в войне с Китаем. Была раньше 40 ДБО - сейчас там БХВТ - тоже в принципе возможно формирование экспедиционного соединения. Остается 51 АК на Сахалине - 2 дивизии. На Камчатке единственная 22 бригада (ранее дивизия), Чукотка 99 дивизия (ликвидирована).

 

1 у японцев ПЛО достаточно сильное-кто их на 10 миль пустит
2.Дивизии у китайской границы в основном кадриованные(в 81 мсд точно толко 1 мсп пост готовности) да и 55 дмп тоже не сильно боготова-всего тычонки 3.На развертывание же БХВТ и приведение ее в боеспособное состояние нужно немадо времени.На сахалине кстати всего 1 мсд и 1 БХВТ

someuser, 06.02.2004 11:44:56:

Очнитесь наконец. Там один может быть только вариант - приход ко власти какого-нибудь идиота. Но японцы - не те люди, чтобы этого допустить...

 

Что вы знаете о японском рассизме?
Из чего вы делаете выводи "те люди - не те люди"??

Запоздало выскажу своё мнение по конфликту - хотя уже видно, что здесь начали меряться своим родством с японцами и степенью любви к Родине.

Возможен ли он вообще? Маловероятен, но возможен. В Японии эта тема болезненна, политики часто поднимают её в своей предвыборной борьбе и хотя не все японцы вообще представляют зачем нужны Курилы и кому. Сценариев начала конфликта можно предложить несколько. Осложнение обстановки вокруг островов может быть созданно искусственно, например вторжением на них вооружённых групп «экстремистско-реваншистских» организаций (так они по-моему правильно всегда назывались у нас в печати? ) Причём это может быть вообще несанкционировано, никакими властными структурами, санкционировано «ястребами» из высшего военного командования и санкционировано непосредственно правительством. Скорее всего, тайно, а не явно.
Далее следует наблюдение за развитием событий. Вообще не реагируем, (имеется в смысле - стенаем по мировым судам и обращаемся к общественности) ну тогда и прекрасно – тогда всё переходит на мирные рельсы, с закреплением статуса. И тогда уже мы будем поднимать вопрос о принадлежности островов, а японци загадочно улыбаться.
Допустим правительство Японии заинтересовано в эскалации конфликта, а мы начали ответную операцию силами морпехов и пограничников, по «очистке» островов от «агрессоров». Тогда в дело может вступить японская армия, как «гарант безопасности японских граждан подвергнувшихся опасности на исконно японских территориях». А вот дальше всё перейдёт в опасную фазу. Если мы нанесём удар по самим японским островам, то американцы, несмотря на свою любовь-ненависть к японцам, вступятся за союзника на 99%, согласно взаимным договорённостям. Тем более острова спорные и 100% агрессией японская акция (особенно с точки зрения амов) считаться не будет. Им наоборот будет приятно показать в очередной раз миру «кто в доме хозяин». Даже мировое сообщество врят ли одобрит наши действия – стоит BBC показать по экрану японских детишек плачущих под звуки сирен.
Если мы будем пытаться вести операцию «локально» с ограничением зоны конфликта, то вот тут уже вопрос очень спорный. Какие средства мы сможем отремонтировать и перебросить – на ДВ, на какие жертвы пойдёт Япония.. Пойдёт ли всё по «Цусимскому» сценарию, когда нам в очередной раз докажут, что «запрягать долго» – не всегда есть хорошо, а обучить матросов за 15 минут до сражения «военно-морскому искусству» можно только на бумаге, или по «Квантунскому» - когда «если сразу и решительно» то окапываться японцам надо было сразу в районе кладбища. ИМХО у Японцев есть достаточно большое количество шансов заставить нас перейти от «горячего» к «холодному» диалогу. Особенно зная состояние нашего флота.
Ну и напоследок - любителям ЯО, как «последнего довода при обсуждении крутости России»… Япония довольно таки легко может обзавестись собственным ЯО и так же быстро носителями. Думаю года два максимум, не учитывая то, что подготовительные работы (из за Кореи например), вообще-то могут уже втихаря вестись уже сейчас. А это означает, что конфликт сразу перейдёт либо в «мирную» фазу, либо будет носить локальный характер.

Ядерный конфликт Японии не выгоден. Достаточно посмотреть плотность населения и плотность промышленных зон в Японии и на дальнем востоке.
К тому же ЯО у нас уже больше полвека, а у японии? Носители, тактика, войска РБХЗ? И к тому же японцы знают что такое ЯО по Хиросиме и Нагасаки так что боятся будут дай бог.
А насчёт США и силы в мире после первого запуска Тополя по японской военно-морской базе я уверен сразу сядут за стол переговоров.

2 alex5450

Прекрасный сценарий, спасибо!

alex5450, 06.02.2004 15:43:08:

Запоздало выскажу своё мнение по конфликту - хотя уже видно, что здесь начали меряться своим родством с японцами и степенью любви к Родине.

Возможен ли он вообще? Маловероятен, но возможен. В Японии эта тема болезненна, политики часто поднимают её в своей предвыборной борьбе и хотя не все японцы вообще представляют зачем нужны Курилы и кому. Сценариев начала конфликта можно предложить несколько. Осложнение обстановки вокруг островов может быть созданно искусственно, например вторжением на них вооружённых групп «экстремистско-реваншистских» организаций (так они по-моему правильно всегда назывались у нас в печати? ) Причём это может быть вообще несанкционировано, никакими властными структурами, санкционировано «ястребами» из высшего военного командования и санкционировано непосредственно правительством. Скорее всего, тайно, а не явно.
Далее следует наблюдение за развитием событий. Вообще не реагируем, (имеется в смысле - стенаем по мировым судам и обращаемся к общественности) ну тогда и прекрасно – тогда всё переходит на мирные рельсы, с закреплением статуса. И тогда уже мы будем поднимать вопрос о принадлежности островов, а японци загадочно улыбаться.
Допустим правительство Японии заинтересовано в эскалации конфликта, а мы начали ответную операцию силами морпехов и пограничников, по «очистке» островов от «агрессоров». Тогда в дело может вступить японская армия, как «гарант безопасности японских граждан подвергнувшихся опасности на исконно японских территориях». А вот дальше всё перейдёт в опасную фазу. Если мы нанесём удар по самим японским островам, то американцы, несмотря на свою любовь-ненависть к японцам, вступятся за союзника на 99%, согласно взаимным договорённостям. Тем более острова спорные и 100% агрессией японская акция (особенно с точки зрения амов) считаться не будет. Им наоборот будет приятно показать в очередной раз миру «кто в доме хозяин». Даже мировое сообщество врят ли одобрит наши действия – стоит BBC показать по экрану японских детишек плачущих под звуки сирен.
Если мы будем пытаться вести операцию «локально» с ограничением зоны конфликта, то вот тут уже вопрос очень спорный. Какие средства мы сможем отремонтировать и перебросить – на ДВ, на какие жертвы пойдёт Япония.. Пойдёт ли всё по «Цусимскому» сценарию, когда нам в очередной раз докажут, что «запрягать долго» – не всегда есть хорошо, а обучить матросов за 15 минут до сражения «военно-морскому искусству» можно только на бумаге, или по «Квантунскому» - когда «если сразу и решительно» то окапываться японцам надо было сразу в районе кладбища. ИМХО у Японцев есть достаточно большое количество шансов заставить нас перейти от «горячего» к «холодному» диалогу. Особенно зная состояние нашего флота.
Ну и напоследок - любителям ЯО, как «последнего довода при обсуждении крутости России»… Япония довольно таки легко может обзавестись собственным ЯО и так же быстро носителями. Думаю года два максимум, не учитывая то, что подготовительные работы (из за Кореи например), вообще-то могут уже втихаря вестись уже сейчас. А это означает, что конфликт сразу перейдёт либо в «мирную» фазу, либо будет носить локальный характер.

 

Тото у япошек ракеты со спутниками через одну падают,а тут прям сразу баллистическую ракету надежную замутят ,не смешно,в авиа и космических технологиях они не очень то и продвинуты

Япония имеет нехилые ядерные технологии, но чтобы это привести во вразумительную стадию (хотя бы носители, которые элементарно не будут сбиты ПВО ДальВО), нужны как минимум несколько лет, думаю, лет 5 для японцев...
А если на момент начала широкомасштабного конфликта ЯО у японцев не будет - его не будет уже никогда, все реакторы будут сразу же уничтожены стратегами...
Ползучие сценарии маловероятны (хотя, кстати, они дают время уже на вполне легальную переброску сил с других регионов и учения), а случае прямого столкновения - ну пусть посидят на островках наших, пока с СФ не приплывут все АПЛ, а в Приморье не подтянется половина ИА и все полки на Ту-22М с уже подвешанными под брюхо Х-22... В этих условиях что-то реально сделать смогут только японсике ПЛ, но вот противолодочная авиация их скорее всего рано или поздно выловит.
Кстати, кто сказал, что мы не можем уничтожить всё ЯО вместе с Японией первым же ударом?.. Нету у них опыта сооружения нормальной СПРН, защитных сооружений для ракет и т.п.
2 Baby
А что я должен знать о японском расизме?
Не те люди - ну это люди, которые после некоторых событий не торопятся начинать войну.
Особенно учитывая то, что в данной ситуации она может продлиться 5 минут...

Япония, кстати, член Договора о нераспространении ядерного оружия. Так что про "японскую бомбу" пока можно забыть. В военно-техническом плане Япония и не передовая, и не отсталая а специфическая. Как вояки они посредственные. Достаточно сильный рядовой и унтер-офицерский состав, достаточно средний офицерский и очень посредственный высший офицерский состав.
Сточки зрения технологий - очень хорошие инженеры но очень посредственные ученые. Основная сила - в усовершенствовании и доработке уже существующих технологий. Я, честно говоря, из оригинальных японских разработок, где они действительно были пионерами, знаю только разработку Trinitron фирмы Sony, исключение, которое лишь подтверждает общее правило. Стоит отметить, что фирма Sony сама по себе исключение на Японских островах.
Обычные вооруженные силы Японии, при умелом подходе, не являются для нас чем-то из ряда вон выходящим. Об этом свидетельствуют некоторые наши операции в войне с Японией в 1945 году. Во всяком случае наш известный "коммандос" Виктор Николаевич Леонов выше оценивал немцев, чем японцев. Мой отец, общавшийся с японцами в 1945-м, тоже рассказывал мне, что в основном видел их спины, а лица - когда они сдавались в плен.
Однако, мне кажется, частично недостатки армии компенсирует неплохая разведка, а, кроме того, нынешняя "демократическая россия" это далеко не "советская россия".
Подводя итог, мне думается, что японцы с нами воевать не будут. Они просто будут ждать своего часа, когда мы сами отдадим им Курилы, а ждать и "смазывать" на Востоке умеют.

Не дождутся.

Блин...епть.....сутки небыло, а тут уж об ядерной войне между Японией и Россией (смешная фраза), чего СКУКА с людьми делает то.
ИМХО продадут власти эти острова япошкам как Аляску америкашкам, продадут и хер кто что им скажет, продадут и нас не спросят, продадут - деньги поделят и не подавятся, а нам с ВАМИ будут мило улыбаться и говорить что на пользу гос-ву пошло, и мы с ВАМИ будем свято верить (за исключением отдельных личностей - коммунистов, пацифистов, нацистов, фашистов, сумасшедших, демократов, либералов, консерваторов, больных гриппом, традающих плоскостопием и т.д.)
УУУУУууууу....... всех на нож......

Ядерный конфликт Японии не выгоден. Достаточно посмотреть плотность населения и плотность промышленных зон в Японии и на дальнем востоке.

 

Он не выгоден никому, поэтому ЯО будет лежать на складах, до самого "крайнего" случая. Я даже не рассматриваю такой вариант серьёзно. Применение ЯО для нас будет "оправдательно" если армия Микадо дойдёт ну... до Иркутска
Остальные измышления на уровне "Счас чиченов горах ядрёными бомбами сравняем" поверьте мне детсадовские.

А насчёт США и силы в мире после первого запуска Тополя по японской военно-морской базе я уверен сразу сядут за стол переговоров.

 

Садиться за стол переговоров будет к сожалению некому.

Тото у япошек ракеты со спутниками через одну падают,а тут прям сразу баллистическую ракету надежную замутят  ,не смешно,в авиа и космических технологиях они не очень то и продвинуты

 

Они достаточно продвинуты, чтобы в кратчайшие сроки создать парудесятков баллистических ракет уровня нашей Р-7. Более для ядерного сдерживания и не понадобится.

Кстати, кто сказал, что мы не можем уничтожить всё ЯО вместе с Японией первым же ударом?.. Нету у них опыта сооружения нормальной СПРН, защитных сооружений для ракет и т.п.

 

Я ещё раз повторю Для гаражных разговоров это вполне нормальный уровень обсуждения. Для реальной политики - даже смешно обсуждать, кого мы там будем сносить из за 4х островов, которые далеко не каждый рроссиянин правильно покажет на карте. Опять же напомню, при любой агрессии против японских островов (даже не ядерной - это фантастика) мы будем иметь дело с теми, кто обеспечивает их безопастность, а именно с американцами.

А локальный конфликт, я ещё раз повторю, дело для нас очень сложное. Не исключу, что даже для применения древних Х-22, нужно будет найти боеготовые машины, на севере или ДВ, лётчиков которые помнят как их пускать, не слишком просроченные ракеты и благословив в близлежащем храме отправить в полёт. При этом они столкнуться отнюдь не с древней ПВО Японских сил.
Напомню, что для японцев эти острова находятся "под боком", а для нас это уже достаточно удалённый ТВД.

Как вояки они посредственные. Достаточно сильный рядовой и унтер-офицерский состав, достаточно средний офицерский и очень посредственный высший офицерский состав.

 

На основании чего сделаны эти выводы?

Сточки зрения технологий - очень хорошие инженеры но очень посредственные ученые.

 

  Плохо знаете.

Однако, мне кажется, частично недостатки армии компенсирует неплохая разведка, а, кроме того, нынешняя "демократическая россия" это далеко не "советская россия".

 

Ну вот а японци то её как раз ругают... То не заметила, это пропустила? Или вы о ниндзя-синоби?

2 Vandal
Откуда такая дубовая уверенность?
Пока что не продали и не отдали.
Как Путин президентом стал - они стали очень просить, однако просьбы закончились как-то очень резко после переговоров.
2 alex5450
>Он не выгоден никому, поэтому ЯО будет лежать на складах, до самого "крайнего" случая. Я даже не рассматриваю такой вариант серьёзно.
Скажите мне: кому выгоднее применение ЯО - Японии или РФ?
>Применение ЯО для нас будет "оправдательно" если армия Микадо дойдёт ну... до Иркутска
Неа. Самое время применить ЯО по Японии, пока они у себя сидят.
Да это всё вообще не серьёзно, если честно.
Япония элементарно раз и навсегда уничтожается несколькими СС-18. Всё желание что-то там отвоевать - угрозой из применить (сугубо для Японии - они очень боятся ЯО). Если влезут в войну - можно например шарахнуть ПКР со спецБЧ по какому-нибудь эсминцу, и сказать, что следующая будет уже по Хоккайдо.
Так что давайте рассматривать неядерные варианты.
>Остальные измышления на уровне "Счас чиченов горах ядрёными бомбами сравняем" поверьте мне детсадовские.
Не спорю. Чечня - своя территория.
>Они достаточно продвинуты, чтобы в кратчайшие сроки создать парудесятков баллистических ракет уровня нашей Р-7. Более для ядерного сдерживания и не понадобится.
Для начала, не факт, что сумеют сделать, а во-вторых, этого мало. Вынести просто.
Да и какое тут сдерживание? Чтобы мы не перевели конфликт в ядерную плоскость? Так мы их и в обычной войне как бы разделываем без больших проблем, на мой взгляд.
>Для реальной политики - даже смешно обсуждать, кого мы там будем сносить из за 4х островов, которые далеко не каждый рроссиянин правильно покажет на карте.
Это наша территория, и всё.
>Для гаражных разговоров это вполне нормальный уровень обсуждения.
Ну так мы на уровень Генштаба не претендуем...
>Опять же напомню, при любой агрессии против японских островов (даже не ядерной - это фантастика) мы будем иметь дело с теми, кто обеспечивает их безопастность, а именно с американцами.
Какой нафиг агрессии?.. Это не агрессия, это ОБОРОНА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ!!!
ОНИ - агрессоры!
>Не исключу, что даже для применения древних Х-22, нужно будет найти боеготовые машины, на севере или ДВ, лётчиков которые помнят как их пускать, не слишком просроченные ракеты и благословив в близлежащем храме отправить в полёт.
1. Да есть боеготовые, на учения летают, в чём проблема-то?
2. Эту "древнюю" Х-22 сбить джапам всё равно нечем фактически.
3. Так стреляют на учениях... А уж помнить как пускать - так то тренировками на земле кнопками достигается.
Кстати, про пр.949А не забывайте - она одним залпом половину японского флота утопит, если повезёт... Ёрничать по поводу "Курска" не надо.
>При этом они столкнуться отнюдь не с древней ПВО Японских сил.
Ну расскажите мне про их супер-пупер ПВО. Я послушаю, развесив ушки. Что там, Пэтриот? Да, эффективно ведёт огонь по разным самолётам семейства эФ, вражеские низколетящие цели как правило не обнаруживает (чего там почти на дворец кувейтского главы гос-ва прилетело, П-15?).
Ещё кажется что-то из Хоков... Ну нафиг... Щас С-200 со складов достанем - совсем страшно станет. Или у украинцев возьмём взаймы, вместе с операторами.
Я конечно понимаю, что много лучше над этим всем на самолётах не летать (всё же традиции камикадзе у нас менее развиты, чем у японцев - не перещеголяем), ну так никто и не заставляет, а серьёзно противодействовать нашим весьма совершенным КР им практически нечем...
>Напомню, что для японцев эти острова находятся "под боком", а для нас это уже достаточно удалённый ТВД.
Мммм... Ээээээ... Ээээээ... Как бы вообще говоря это наша территория, а не удалённый ТВД никакой...

quote>(всё же традиции камикадзе у нас менее развиты, чем у японцев - не перещеголяем),
вспомните ВОВ наши лётчики конечно не корабли таранили, а вражеские самолёты, и в вражеские колонны горящие самолёты направляли (и это не единичные случаи). Ну разве что камикадзами их не обзывали, они были просто героями. И перед тем как совершить свой подвиг они на грудь 100 г. саке не принимали (а у япошек это было правило без исключений)!!!

alex5450, 07.02.2004 01:35:50:

Сточки зрения технологий - очень хорошие инженеры но очень посредственные ученые.

 

Плохо знаете.

 

Вот это близко к правде, хотя посредственные все же преувеличение.
Но инженеры очень хорошие.
Японцы очень сильны в doing things например в вычислительной аэродинамике я не знаю ни одного оригинального метода, предложенного в Японии. В России - сколько угодно - схема Годунова, многосеточный метод, метод Галеркина - все это целын направления сейчас.
С другой стороны у японцев есть очень мощные пакеты решения прикладных задач, в которых новых методов нету, однако заставить все это работать вместе и на промышленных задачах - это они умеют.

2 Vandal
Ну так то от безысходности, да и выживать они как правило после этого старались имхо...
А у японцев это массово, да и цель - скорее отдать жизнь, чем убить врага... Мне так кажется.
Так что точно не перещеголяем.
2 V.T.
Да так или иначе, а чтобы получить ЯО и его носители, нужно оччччень постараться... Тут нужен даже простой ОПЫТ, который годами нарабатывают. А у них пока что - дырка в сопле. Вот и вся ракета. Это пройдёт со временем, научатся, но это всё - время...

V.T.

Малек "парку нагнать" - "дело святое". Главное, чтобы в целом картина была более-менее верной.

Когда я написал, что как ученые посредственные, я имел в виду, естественно, японскую науку в целом. Кстати это касается не только японцев, но и китайцев и южных корейцев. Китайцев, может быть, даже в меньшей степени.

С другой стороны у японцев есть очень мощные пакеты решения прикладных задач, в которых новых методов нету, однако заставить все это работать вместе и на промышленных задачах - это они умеют.

 

Вот потому я и написал, что они очень хорошие инженеры. Обычное программирование — это все-таки инженерная задача.

alex5450

Что касается японских военных, то причины аналогичны гражданским. Когда дело касалось действий рядового, унтер-офицерского и младшего офицерского состава — как показывает опыт войн 1904-1905 гг., борьбы с Гоминьданом, Второй мировой войны — действовали неплохо. С точки зрения стратегии, особенно в 1945 году в наземных операциях — посредственно. Самым идиотизмом было нападение на американцев. Был Перл-Хабор, но была и битва у атолла Мидуэй, после которой, будь японцы подальновидней, они могли бы еще заключить более-менее почетный мир (пусть сторона проигравшая, но не доводить дело до безоговорочной капитуляции). Стремление стоять до конца, конечно похвально, но тогда надо стоять. Вот небольшой эпизод из времен 2-й мировой, для иллюстрации (рассказывает дважды Герой Советского Союза Виктор Николаевич Леонов:

[QUOTE]>Скажите мне: кому выгоднее применение ЯО - Японии или РФ?[/QUOTE]Никому. Кому выгоднее применения ЯО чеченским террористам или Федеральным войскам?

[QUOTE]>Неа. Самое время применить ЯО по Японии, пока они у себя сидят.
>Да это всё вообще не серьёзно, если честно[/QUOTE]
Вот и я об этом – не понимаю почему это постоянно поднимается при обсуждении конфликтов. ЯО будет применено только в случае «угрозы российской государственности». При наличии ЯО у оппонента это применение вообще автоматически переносится в разряд «удар из могилы».

[QUOTE]>Япония элементарно раз и навсегда уничтожается несколькими СС-18[/QUOTE]Москва уничтожается одной БЧ. Вы готовы платить жизнями миллионов за миллионы?

[QUOTE]>Если влезут в войну - можно например шарахнуть ПКР со спецБЧ по какому-нибудь >эсминцу, и сказать, что следующая будет уже по Хоккайдо.
[/QUOTE]
И автоматически стать мировым изгоем и получить «жесткий ответ» со стороны США. Тогда нам острова уже не видать даже в перспективе.

Кстати я и не предлагал рассматривать "ядерный" вариант, так как сразу назвал его фантастическим.

[QUOTE]>Не спорю. Чечня - своя территория[/QUOTE]
И что? Так у Чеченов даже ЯО нет. Ответить им нечем. Применяйте на здоровье.

[QUOTE]>Для начала, не факт, что сумеют сделать, а во-вторых, этого мало. Вынести просто.
>Да и какое тут сдерживание? Чтобы мы не перевели конфликт в ядерную плоскость? [/QUOTE]Этого вполне достаточно было и в начале 60-х и думаю вполне будет хватать и сейчас. Чтобы остудить горячие головы.

[QUOTE]>Так мы их и в обычной войне как бы разделываем без больших проблем, на мой >взгляд.[/QUOTE]На взгляд наших генералов в 1905 Японию мы закидывали шапками с вероятностью 99%.

[QUOTE]>Это наша территория, и всё.[/QUOTE]Мегафон в руки и вперед на Курилы убеждать японцев. Меня не надо…

[QUOTE]>Ну так мы на уровень Генштаба не претендуем...[/QUOTE]А зря.

[QUOTE]>Да есть боеготовые, на учения летают, в чём проблема-то?[/QUOTE]Сколько? 2, 4 или 10? От этого много будет зависеть. Сколько лётчиков участвовали в учениях за последние 15 лет? Реально выполняли пуск этой ракеты? Вы знаете. Я нет.
К тому же Х-22 не самая новая ракета. Даже слишком не новая.

[QUOTE]>Эту "древнюю" Х-22 сбить джапам всё равно нечем фактически[/QUOTE].
Т е на их кораблях нет ПВО? Интересно от чего их эсминцы вообще собирались защищаться? От штурмовиков ИЛ-2?

[QUOTE]>Кстати, про пр.949А не забывайте - она одним залпом половину японского флота >утопит, если повезёт...[/QUOTE]Если повезёт ей и пускать ничего не надо будет. А если повезёт японцам? Которые кстати на месте тоже не стояли, а борьба с ПЛ была одной из основных задач и флота.

[QUOTE]>Ну расскажите мне про их супер-пупер ПВО. Я послушаю, развесив ушки. Что там, >Пэтриот?[/QUOTE]Ушки можете свернуть.
Я просто перечислю «Пэтриот», «У Хок», авиация ПВО (F-15J, 16J) эсминцы с «Иджис». Разумеется всё это ерунда.
Кстати по вашей логике С-200 полный отстой (сбила Ту-154), а С-300 просто вызывает юмористический смешок – ни одного самолёта ею сбито не было.
Кстати надо будет учесть, что в данной ситуации японцы смогут создать очень высокую плотность ПВО. Прикрывать необходимо будет очень небольшую по площади территорию.

[QUOTE]>серьёзно противодействовать нашим весьма совершенным КР им практически нечем... [/QUOTE]Каким, например?

[QUOTE]>ммм... Ээээээ... Ээээээ... Как бы вообще говоря это наша территория, а не удалённый
ТВД никакой...[/QUOTE]Ну, я вас же там где то есть карта с аэродромами и военно-морскими базами, посмотрите сами, кому, что там ближе.

Какой нафиг агрессии?.. Это не агрессия, это ОБОРОНА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ!!!
ОНИ - агрессоры!

 

Меньше эмоций. Это в ООН мы будем так кричать, а они орать обратное. С их точки зрения они просто вернут себе законно принадлежащую территорию. И боюсь по мнению многих других государств тоже.

[QUOTE]>И перед тем как совершить свой подвиг они на грудь 100 г. саке не принимали (а у >япошек это было правило без исключений)!!![/QUOTE]У нас это чаще было «спонтанный героизм». Отрядов «смертников» заранее знающих, что их ждёт, всё же не было. Хотя не исключаю, что и у нас нашлись бы такие люди.

[QUOTE]>Вот это близко к правде, хотя посредственные все же преувеличение.
>Но инженеры очень хорошие[/QUOTE]
А вы считаете, что японцы были всегда сильны в авиации (в послевоенное время?). Робототехника, электроника, медицина .... Хотя соглашусь, что фундаментальным исследованиям японцы уделяли меньше внимания. Гораздо меньше.

Вот небольшой эпизод из времен 2-й мировой, для иллюстрации (рассказывает дважды Герой Советского Союза Виктор Николаевич Леонов:

 

Вы знаете я читал подобные описания немецких солдат, когда они шутя вшестером конвоировали в начале войны (пятеро пеших и один на мотоцикле) русский батальон пленных. Из этого можно сделать вывод - русский солдат туп, труслив и угрюм.
Вы же мне даёте описание конца войны, когда вся японская армия, уже со дня на день ожидала конца военных действий. Кстати у меня есть свидетельства "из первых" рук. Не всё так радужно тогда было.