Реклама Google — средство выживания форумов :)
зенитный огонь противника (6 случаев),
140466(ака Нумер), 29.06.2004 22:55:54 :2. Какую цену? Сицилия впринципе не могла кардинально повлиять на ситуацию в Европе и все это понимали. Самое страшное, что могло случиться и случилось - выход из войны Италии не повлиял кардинально на расстановку сил.
3.А что "не всё"? Фрицы драпали от одной линии обороны к другой. Причём на каждой по их словам отражали все атаки "красных орд".
2. Самое худшее - это не смешно. Потеря Италии. А какое расстояние от Италии до границ Германии? А рурский район в пределах дальности тактической авиации тех времён?
3. Фрицы не драпали.
Иначе бегство советской армии в 41-42 никаким прилагательным или глаголом не описать.
Фрицы защищались, причём, весьма успешно, с тактической точки зрения, хотя, стратегически, война была проиграна. А атаки они отражали эффективно. О чём говорят наградные листы и похоронки Красной Армии и Вермахта.
140466(ака Нумер), 29.06.2004 23:27:32 :1.2. Самое худшее - это не смешно. Потеря Италии. А какое расстояние от Италии до границ Германии? А рурский район в пределах дальности тактической авиации тех времён?
Ну вот сколько эти километры пилили до границ Германии? Аккурат до "сипаратного" мира Вольф-Даллес-советский представитель. Из-под Курска как-то быстрее получилось. А тактическая авиация над Руром.. Ну и появилась она? А если от Лондона посчитать?
2.3. Фрицы не драпали.
Я конечно понимаю Ваше приклонение к родному непобедимому Вермхту, но в войнах драпали все. Конкретно под Курском они действительно, во всяком случае, на Севере организованно отходили от линии к линии, но при этом неизменно рапортовали о том, что все атаки отражены. Непонятно тогда, зачем вообще назад отходили...
3.Иначе бегство советской армии в 41-42 никаким прилагательным или глаголом не описать.
Войска бились как могли. Были трусы, были герои, как всегда. Но до подвига того же КВ под Рассенийем всем этим Руделям рости и рости.
4.Фрицы защищались, причём, весьма успешно, с тактической точки зрения, хотя, стратегически, война была проиграна. А атаки они отражали эффективно. О чём говорят наградные листы и похоронки Красной Армии и Вермахта.
Корсунь-Шевченский и Берлин тому подтверждение. Не надо идеализировать Вермахт, ровно как и РККА. Но факт остаётся фактом: в 1944 году наши войска воевали лучше.
.1. Какой сепаратный мир?
2. Спорить с юношеским максимализмом бессмысленно. Ну где Вы увидали моё преклонение перед вермахтом?
3." Мужественные советские разведчики и трусливые вражеские шпионы"- не надо переходить на такой уровень. Да , дрались, как могли. А могли по разному. Ну, очень по разному.
4. Естественно, что в 44м Красная армия имела куда больший опыт, чем в 43м. И материальных ресурсов. Она ещё и на два фронта не воевала. И с союзниками её больше повезло, чем немецкой армии. Так ведь все воевать научились. Просто немцам стало некем и нечем.
Vikond, 29.06.2004 22:57:31 :>Возможно эти "beschadigte" следует понимать как поврежденные и списанные?
Бундесбюргер уже ответил. Причем, совершенно правильно.
140466(ака Нумер), 30.06.2004 10:01:21 :И сколько из этих 45000 могут считаться претендентами на сбитые?
Vikond, 30.06.2004 12:03:46 :А Вы не думаете, что боевые потери тут могут быть ни при чем? Что немцы так же, как и наши, и американцы, просто списывали морально и физически устаревшие машины, выработавшие ресурс? По-моему, это вполне логично.
npzh, 30.06.2004 12:15:55 :А по боевым Гролер дает раскладку 40613 total и 20492 поврежденных. Кроме того он дает не боевые 10457 на 15171 и в школах - 11442 на 9931.
Vikond, 30.06.2004 12:35:41 :Возможно, Грёлер имеет в виду самолеты, поврежденные и впоследствии списанные (т.е. те, у которых "процент повреждений" превышал 60%)?
TEXOCMOTP, 30.06.2004 00:27:42 :Проблема в том, что бургер не признает профессионализм наших. Просто игнорирует,и это хорошо видно. А вот наградные листы Вермахта...это да, это другое дело...
Короче, бургер, вы лучше покажите как Сицилия могла что-то изменить в войне? И какая "такая цена" была заплачена?
Vikond, 30.06.2004 12:57:33 :А нафига тогда вообще нужны эти заморочки с процентами?
bundesbürger, 30.06.2004 12:58:07 :О том, что это хорошо понимали в германском генштабе, говорит тот факт, что операция "Цитадель" была свёрнута и часть войск, задействованная в ней, была переброшена в Италию.
npzh, 30.06.2004 13:12:16 :bundesbürger, 30.06.2004 12:58:07 :О том, что это хорошо понимали в германском генштабе, говорит тот факт, что операция "Цитадель" была свёрнута и часть войск, задействованная в ней, была переброшена в Италию.
А какие именно части были переброшены? И в какие сроки?
О том, что это хорошо понимали в германском генштабе, говорит тот факт, что операция "Цитадель" была свёрнута
В Италию были переброшен танковый корпус СС. Это три дивизии.
TEXOCMOTP, 01.07.2004 00:55:30 :Самое интересное - не какие части, а когда? До или после Курского сражения? Потому как именно здесь собака порылась.