А почему бы нет?
Без приказа? Без знания обстановки и задачи?
Вот именно. От танковой разведки был бы тот же самый эффект.
Бред. В 9.15 Яковлев только встретил с Жуковым и получил приказ об атаке.
В 9 утра поставил Яковлеву задачу, в 11 бригада пошла в атаку. Когда разведывать позиции противника?
Ночью у него была другая задача.
Не зная толком ни задачи ни обстановки? Чушь.
А он не может знать в точности - бестолку или нет. И фантазировать не имеет права. Поскольку не владеет всей полнотой информации.
Да.
Совершенно невнятно. Еще раз как должны были действовать БТВ при прорыве ЛМ в феврале и что они делали неправильно?
1.Н.> ФИ Коломийца про Халкин-Гол.Весь текстпро Баин-Цаган. Или Вы хотите, чтобы я всё это набивал?!
Что, найти сканер это большая проблема?
Так. Конечный результат операции какой?
Первый батальон под командованием майора Г.М.Михайлова охватывал гору Баин-Цаган с северо-запада, а третий во главе с капитаном С.В.Канавиным совместно с пушечными бронемашинами бронедивизиона 6-й кавалерийской дивизии МНРА — с запада. В это же время второй танковый батальон и бронедивизион 8-й кавалерийской дивизии МНРА вели наступление с юга.
Думать будем?
То есть в 7:00 обнаружили японцев на этом берегу. Что это - ДРГ или дивизия - никто не знал.
в 8:15 они пошли в атаку и наверно к 9:00 было ясно, что их пожгли и японцев много. ЭТО требовалось от разведки?
в 9:15 Яковлев встречается с Жуковым, то есть он на месте, обвинять в остутствии взаимодействия кого будем?
в 11:00 тб-ны собрались, поставили задачу и пошли с ветерком.
При это и Жуков и Яковлев понимали цену атаки без пехоты. Но старались опередить японцев.
Дальше - оптяь придется напрячься и подумать. допустим вечер этого дня подтянули пехоту и артиллерию. Результат боя?
Ночью тода почти не воевали
, а к утру там что будет?
Учитывая огромные потери при переправе к БАин-цагану, Федюнинскому особо веры нет, но про ПТО уточнять надо.
А какие из японских орудий НЕ могли быть использованы в качестве противотанковых против БТ5?
Каким образом? Ему Жуков дал частоты и позывные 24-го МСП? Или его радисты должны были орать в эфир открытым текстом "Федюнинский, отзовись"?
Мда? Ну расскажите как в 1944 танки разведывали расположение батарей ПТО без потерь.
А что он должен делать? Головной батальон столкнулся с японцами и немножко пострелял.
Дальше что? Сколько японцев пререправилось через Халхин-Гол,, из расположение, намерения ему известны? Нет. Остальные батальоны в этот момент были еще на марше AFAIK.
А у него был предыдущий приказ, которые еще никто не отменял
В 9 утра поставил Яковлеву задачу, в 11 бригада пошла в атаку. Когда разведывать позиции противника?
В таком случае одно только не понятно - на черта нужны вышестоящие штабы со своими разведорганами?
Что, найти сканер это большая проблема?
Да.
Неужели?Так. Конечный результат операции какой?
Да никакой. Японцы поняли, что "операция идёт не так, как надо" и, сказав "а не очень-то и хотелось" смотались за реку. Испуга можно было достичь куда более гуманными средствами.
Это именно то, что ты предлагал ему сделать.А! Т.е. то, что он 8 танков угробил за просто так это Яковлеву ещё и в заслугу ставить?! Класс. Что они узнали? Что где-то тут переправились японцы и их 8 танками не уничтожить? Замечательный результат разведки.
Горящие БТшки сказали. Или приведи пример, чем еще можно выбить ВСЕ подразделение, не дав уйти.Кто сказал, что без потерь? Кто сказал, что именно ПТО? У Яковлева ВООБЩЕ ничего не было по япониским войскам.
Так. Конечный результат операции какой?
Первый батальон под командованием майора Г.М.Михайлова охватывал гору Баин-Цаган с северо-запада, а третий во главе с капитаном С.В.Канавиным совместно с пушечными бронемашинами бронедивизиона 6-й кавалерийской дивизии МНРА — с запада. В это же время второй танковый батальон и бронедивизион 8-й кавалерийской дивизии МНРА вели наступление с юга.
1.Н.> Думать будем?
То есть в 7:00 обнаружили японцев на этом берегу. Что это - ДРГ или дивизия - никто не знал.
1.Н.> в 8:15 они пошли в атаку и наверно к 9:00 было ясно, что их пожгли и японцев много. ЭТО требовалось от разведки?
в 9:15 Яковлев встречается с Жуковым, то есть он на месте, обвинять в остутствии взаимодействия кого будем?
в 11:00 тб-ны собрались, поставили задачу и пошли с ветерком.
1.Н.> При это и Жуков и Яковлев понимали цену атаки без пехоты. Но старались опередить японцев.
Дальше - оптяь придется напрячься и подумать. допустим вечер этого дня подтянули пехоту и артиллерию. Результат боя?
Переправа японцев и захват ими г.Баин-Цаган явились неожиданностью для советского командования. Времени для подтягивания стрелковых частей и артиллерии не было — японцам нельзя было дать закрепиться на западном («нашем») берегу Халхин-Гола. В этих условиях удар 11-й тбр был единственным выходом из положения, единственным способом сковать японцев боем. Наши танки, ведя шквальный огонь из пушек и пулеметов, в буквальном смысле «проутюжили» японскую оборону.
Не умаляя высоких боевых качеств пехоты и артиллерии, все же считаю, что главную роль в разгроме противника на Баин-Цагане сыграли танки.
, а к утру там что будет?
Учитывая огромные потери при переправе к БАин-цагану, Федюнинскому особо веры нет, но про ПТО уточнять надо.
Здесь уже сосредоточились два пехотных полка, полк конницы, 17 батарей противотанковых орудий, 10 батарей 75-мм орудий, батарея гаубиц и другие подразделения.
А какие из японских орудий НЕ могли быть использованы в качестве противотанковых против БТ5?
Основные потери наши танки (само собой разумеется, не только БТ-5) понесли от 70-мм японских батальонных гаубиц обр. 1932 г. и 37-мм противотанковых пушек.
Каким образом? Ему Жуков дал частоты и позывные 24-го МСП? Или его радисты должны были орать в эфир открытым текстом "Федюнинский, отзовись"?
Мда? Ну расскажите как в 1944 танки разведывали расположение батарей ПТО без потерь.
А что он должен делать? Головной батальон столкнулся с японцами и немножко пострелял.
1.Н.> Дальше что? Сколько японцев пререправилось через Халхин-Гол,, из расположение, намерения ему известны? Нет. Остальные батальоны в этот момент были еще на марше AFAIK.
А у него был предыдущий приказ, которые еще никто не отменял
Яковлева или Жукова, но зачем-то это было надо?Так ведь и атака с разных сторон - тоже идея отнюдь не Яковлева, а приказ Жукова. Так во всяком случае пишет Федюнинский.
Даа? Например?
А какие причины отсутствия связи называет коломиец?
Не дать им закрепиться.
Переправа японцев и захват ими г.Баин-Цаган явились неожиданностью для советского командования. Времени для подтягивания стрелковых частей и артиллерии не было — японцам нельзя было дать закрепиться на западном («нашем») берегу Халхин-Гола. В этих условиях удар 11-й тбр был единственным выходом из положения, единственным способом сковать японцев боем. Наши танки, ведя шквальный огонь из пушек и пулеметов, в буквальном смысле «проутюжили» японскую оборону.
Не умаляя высоких боевых качеств пехоты и артиллерии, все же считаю, что главную роль в разгроме противника на Баин-Цагане сыграли танки.
Здесь уже сосредоточились два пехотных полка, полк конницы, 17 батарей противотанковых орудий, 10 батарей 75-мм орудий, батарея гаубиц и другие подразделения.
17 батарей это еслия правильно понимаю - около 70 орудий ПТО.
погребальными кострами горящих русских танков, похожих на дымы сталелетейных заводов в Осаке
Где он там разгром увидел? 230 убитых и 500 раненных с японской стороны - это разгром
Даа? Например?
А какие причины отсутствия связи называет коломиец?
Не дать им закрепиться.
Переправа японцев и захват ими г.Баин-Цаган явились неожиданностью для советского командования. Времени для подтягивания стрелковых частей и артиллерии не было — японцам нельзя было дать закрепиться на западном («нашем») берегу Халхин-Гола. В этих условиях удар 11-й тбр был единственным выходом из положения, единственным способом сковать японцев боем. Наши танки, ведя шквальный огонь из пушек и пулеметов, в буквальном смысле «проутюжили» японскую оборону.
Не умаляя высоких боевых качеств пехоты и артиллерии, все же считаю, что главную роль в разгроме противника на Баин-Цагане сыграли танки.
Здесь уже сосредоточились два пехотных полка, полк конницы, 17 батарей противотанковых орудий, 10 батарей 75-мм орудий, батарея гаубиц и другие подразделения.
1.Н.> 17 батарей это еслия правильно понимаю - около 70 орудий ПТО.
А какие шансы у японцев? Ну пусть 11 тбр небоеспособна, хотя там кое-что всё же осталось. Ну а 24 мсп? Ну а 6 кд МНР? А бронебригады? А если учесть, что они так же бездарно атаковали танками на восточном берегу, как и наши на западном танками, то вскоре наши бы перебросили много чего. .
Наступление уже не имело смысла - слишком много времени потрачено.
Кторая к началу атаки не прибыла?
И опять же, дальше что? Мотопехота подавит японскую артиллерию?
Плохо.
Японцы с Баин-Цагана ушли? Их операция была сорвана?
Не умаляя высоких боевых качеств пехоты и артиллерии, все же считаю, что главную роль в разгроме противника на Баин-Цагане сыграли танки.
Баин_Цаган за кем остался?
Правда не из 75-мм, а из корпусной 107-мм. Ну так ведь у тройки броня гораздо толще чем у БТ-5
Много чего? Интересно откуда? Между прочим, 11-я тбр, которую Вы назвали небоеспособной, уже 8-11 июля дралась с наступающими японцами на плацдарме.
Вот как раз в ходе этих боев и погиб Яковлев, когда лично возглавил контратаку на прорвашихся японцев. Видимо, так хорошо было с резервами, что небоеспособную бригаду не вывели на переформирование, а бросили на плацдарм.
Вот и результат.
Много чего? Интересно откуда? Между прочим, 11-я тбр, которую Вы назвали небоеспособной, уже 8-11 июля дралась с наступающими японцами на плацдарме.
Вот как раз в ходе этих боев и погиб Яковлев, когда лично возглавил контратаку на прорвашихся японцев. Видимо, так хорошо было с резервами, что небоеспособную бригаду не вывели на переформирование, а бросили на плацдарм.
Вот и результат.
Кторая к началу атаки не прибыла?
Японцы с Баин-Цагана ушли? Их операция была сорвана?
Не умаляя высоких боевых качеств пехоты и артиллерии, все же считаю, что главную роль в разгроме противника на Баин-Цагане сыграли танки.
Баин_Цаган за кем остался?
Федюнинский пишет совсем другое.
Федюнинский пишет совсем другое.