новая квартира

есть одно НО.

В Москве и области дифецит жилья. И этим всё сказано.

да, спрос есть! с этим не поспоришь! однако есть еще и три принципа оценки недвижимости... среднее статестичиское из трех цифр дает наиболее реальную цену этой самой недвижимости... однако все три весьма разбросаны, что уже показывает определенную несостыковку. в этом то и проблема... оценщики-застройщики считают с точки зрения себестоимости, а я например больше всего уважаю оценку по рентабильности... в Москве эти две (на момент моего отьезда) различались существенно! и когда выводилась средняя цена - получалось ниже цены застройщика (это о первичном рынке). но собственно тоже самое просматривается и на вторичном рынке - люди (продавцы) решили что их жилье стоит столько то, и рынок пощел вверх.... плюс высокий спрос... однако, с возведением панельных коробок (в том же Кунцове (?)) спрос не упал - а коробки ПЕСТУЮТ!!! у простого населения, желающего поменять жилье, нифига не получается - денег нема, кредиты не выгодные... <_<

Челяба ваша чуть ли не самый грязный город в МИРЕ! после наверное только Карабаша! Ведмедь - ты из Челябы вещаешь? - я там приземляюсь и отземляюсь по два-три раза в году... такую природу ваш долбаный (как его?) металоплавильный завод (?) загрезняет!! наш Маяк и тот бед меньше принес... вообще по всей области такое свинство творится... я не говорю что в Москве лучше - но то что там на много чище - это факт!..

Магнитка? ...хрен ее знает.. я в тех краях не был. но от кореных магнитовских ничего про экологию не слышал (я вообще стараюсь в чистых местах держаться ).. говорят нормально все - даже горнолыжные курорты разворачивают... <_< а наша Егоза и Сугомак в отстойниках...

Можно поставить вопрос так - если есть дополнительные деньги и жилье, то покупать без отделки лучше, т.к. можно сделать какой-нибудь дизайнерский ремонт, который хорошо повысит цену (при продаже). Если покупать для себя, чтобы жить - лучше брать с хоть какой-нибудь отделкой. Потому как ремонт в квартире без отделки - минимум на 3-6 месяцев, а то и на год-два.
Новый панельный 17-эт. дом не заселяется, т.к. все дружно стали ломать несущие перегородки. Теперь думают, что делать.

Андрей, ну тут тоже можно посмотреть с разных углов...

70-80% недвижимости - это земля и скелет! остальные - это уже интерьер. по крайней мере так нa это дело смотрит страховая компания...

посуди - на отделку в среднем уйдет тысь 20-30$. сама квартира стоит порядка сотни. (ну это зависит от квартиры конечно! но в тех новостройках что я был, 3-х комнатная в панельном доме стоила - 100-130 тысяч ДСША.). поэтому я не сторонник шикарной оттелки с целью дальнейшей продажи - ты много не выиграешь! а то еще и потеряешь вложившись в ремонт просчитавшись с рай.оном! почему дом называется "недвижимостью"? - потому что его нельзя перенести! - он привязан к земле. а земля вешь уникальная в каждом месте! поэтому купив квартиру в поганом рай.оне, и сделав там шикарный ремонт (такие квартиры я тоже видел), ты ничего не выиграешь, а то и проиграешь... :ph34r:

поэтому - золотое правило - лучше купить квартиру в плохом состоянии в хорошем рай.оне, чем шикарную квартиру в плохом! РАЙ.ОН ТЯНЕТ ЗА СОБОЙ КВАРТИРУ! а не наоборот...

Андрей - Новый панельный 17-эт. дом не заселяется, т.к. все дружно стали ломать несущие перегородки. Теперь думают, что делать

 

перестать строить панели, и начать уже возводить монолиты где перегородки возводят из ГКЛ и ставятся по индивидуальному плану! монолит не на много уж и дороже панелей... <_< <_<

НА счёт цен. Ну упадут чуть чуть. И опять раскупят всё что есть. Это не считая того что надо строить кучу жилья только для расселения ветхого фонда и очередников/инвалидов и пр кому положено.

Ситуация сродни авто. Диллеры играют процентами между собой и и в завсисимости от сезона, но в среднем цена на ВАЗы заоблачная и продложает расти. И так будет пока не станет сколько-то там сотен авто на тысячу населения.

Прошло пол-года.... ценами по-прежнему можно пугать некрепшие души....

BrAB> Прошло пол-года.... ценами по-прежнему можно пугать некрепшие души....

А ты что ожидал? В Москве достаточно народа с деньгами, позволяющими поддерживать вздутые цены на рынке жилья.

P.S. А вот у нас в Питере уже спад начался - потому что кто мог и хотел купить квартиру - уже купили, а у остальных кто хочет - нет шишов чтобы платить штуку баксов за кв.метр в обычной панелюхе (да и не стоит она того).

BrAB>> Прошло пол-года.... ценами по-прежнему можно пугать некрепшие души....
A.1.> А ты что ожидал? В Москве достаточно народа с деньгами, позволяющими поддерживать вздутые цены на рынке жилья.

я-то ничего не ожидал это некоторые утверждали что рынок перегрет Моё мнение - без повторения чего-то типа августа 98 цены не упадут

A.1.> P.S. А вот у нас в Питере уже спад начался - потому что кто мог и хотел купить квартиру - уже купили, а у остальных кто хочет - нет шишов чтобы платить штуку баксов за кв.метр в обычной панелюхе (да и не стоит она того).

говорят что у вас цены чуть ли не обвалились?

A.1.>> P.S. А вот у нас в Питере уже спад начался - потому что кто мог и хотел купить квартиру - уже купили, а у остальных кто хочет - нет шишов чтобы платить штуку баксов за кв.метр в обычной панелюхе (да и не стоит она того).
BrAB> говорят что у вас цены чуть ли не обвалились?

У нас ничего не обваливалось . Просто отдельные (как правило небольшие) фирмы-застройщики стали просить за недопроданную часть квартир в уже заселенных или почти построенных домах (относящихся к категории дешевого жилья) 600-700$ вместо 1000-1100$. Но тут есть опасность остаться в недостроеном доме - если у фирмы-застройщика не хватит оборотных средств на достройку и ее владельцы растворятся на необьятных просторах нашей родины.
А спад в строительстве жилья выражается в том, что если в 2004 г. строители выкупили у гор.администрации 300 с чем то земельных участков под застройку на 2005 г, то в нынешнем на следущий 2006 год закуплено всего 20 с небольшим. Ну и еще в том, что отдельные фирмы-застройщики косяком потянулись к городским властям с предложением купить у них квартиры для городских нужд. Т.е. если строители вложили спекулятивную себестоимость в цену жилья - то продать его по нынешней более низкой цене (в смысле - цене востребуемой фактическим спросом) они уже не могут, ибо будут в убытке. Т.е. непроданное жилье есть, продавцы цену снизить не могут, а покупатели в свою очередь не могут купить по такой цене.

---

P.S. Кстати, товарищ новоиспеченный москвич - ну и как они, "Огни большого города"? Где впечатления?

циферки нужны...

вобщем никто не может кратко написать сколько нужно вложить в коробку для доведения её до минимально жилого состояния?

ну пусть будет стандартная панельная однушка. без отделки. на сколько потянет

электрика
трубы
отделка
минимальная сантехника.
можно очень приблизительно, нужно оценить порядок суммы. ну и время по выполнению всех работ.

Заранее всем огромное спасибо.

смотря кто и как делать. одно дело покрасить всё, другое дело чтоб не стыдно было и самому удобно...
вообще если говорить себестоимости(в случае готовой квартиры цена и себестоимость слабо коррелируют) коробка:отделка примерно 1:1 - 2:1.

За 50% от стоимости квартиры (московской )это будет хороший ремонт и вся техника. А если что б просто можно было жить, я думаю это от 10 штук надо...

А никто не подкинет ссылочек на всякие разные сайты, где описываются схемы кредитования?

Фагот> А никто не подкинет ссылочек на всякие разные сайты, где описываются схемы кредитования?

Вот - случайно наткнулся в инете:

Пластиковые трубы сам не ставил, но по отзывам - легко можно самому.
А вот элекричество... Наверное тоже можно.
Только как оштукатурить всё это?

 

Пластиковые трубы - совершенно никаких проблем, только покупай трубы, разветвители и т.п. Там как детский конструктор - все одно к другому пригоняется. Ну, совсем немножко теории.

Электричество - в общем, тоже не проблема, только что наверняка нужно сертифицировать перед подключением. Может, малость подороже встанет, особенно если у вас электроплита/духовка/сушилка. Одни провода в сумме могут потянуть баков на четыреста на всю квартиру. Зато можете заодно проложить езернет.

Штукатурить - не особая проблема тоже, только навыки нужно. Сначала нужно гипсокартоном все оббить, а потом (что сложнее) выровнять неровности специальным составом. Это работа очень пыльная, особенно когда сглаживаешь шкуркой/кругом неровности состава. Делается обычно на три раза - маленьким шпателем, потом побольше, потом длинным.

Впрочем, в сумме набегает работы выше головы. Особенно в смысле потери времени. Даже на обычную спальню. А если ванная какая-нибудь (плитка, водопровод etc) - просто можно умереть.

Пластиковые трубы - совершенно никаких проблем, только покупай трубы, разветвители и т.п. Там как детский конструктор - все одно к другому пригоняется. Ну, совсем немножко теории.
Электричество - в общем, тоже не проблема, только что наверняка нужно сертифицировать перед подключением. Может, малость подороже встанет, особенно если у вас электроплита/духовка/сушилка. Одни провода в сумме могут потянуть баков на четыреста на всю квартиру. Зато можете заодно проложить езернет.
Штукатурить - не особая проблема тоже, только навыки нужно. Сначала нужно гипсокартоном все оббить, а потом (что сложнее) выровнять неровности специальным составом. Это работа очень пыльная, особенно когда сглаживаешь шкуркой/кругом неровности состава. Делается обычно на три раза - маленьким шпателем, потом побольше, потом длинным.

Впрочем, в сумме набегает работы выше головы. Особенно в смысле потери времени. Даже на обычную спальню. А если ванная какая-нибудь (плитка, водопровод etc) - просто можно умереть.

 

а вот полы тебе делать не доводилось? есть мнение© что в новых домах их делают через одно место - и посему надо выравнивать
с электропроводной - проблема не в проводах - а в каналах. не уверен что перфоратором я сам много наделаю

Доводилось. В полах главное - правильно положенный subfloor. А для subfloor главное - правильно положенные балки/перекрытия. Если они кривые - тогда наступает попа и мучения. Если нет - все вполне решаемо, ложишь пол, потом выравниваешь специальным составом, как гипсокартон.
После этого - зависит от материала. Я лично ложил четыре варианта - винил, ламинат, ковер и hardwood (деревенные планки). Винил - самый простой, делать нечего. Ламинат - кое-какие проблемки есть, по очень решаемые. Нужна только хорошая пила (miter saw). Ковер (carpet) - нужны специальные недешевые инструменты, если есть - легко, если нет - нелегко. Hardwood - лучшее качество из всех, но и лучшая же цена. Кроме того - опять же, специальный инструмент, под 200 баков. Кроме того - желательна очень хорошая miter saw и опять же хороший router. Даже со всем перечисленным это маета раз в десять дольше, чем любое другое покрытие. Если планки уже подготовленные (покрытые лаком) - то всего в пять раз дольше.

BrAB] есть мнение© что в новых домах их делают через одно место - и посему надо выравнивать

Есть мнение что у нас их всегда делали через одно место - ежели имеются ввиду городские многоэтажные дома (всякие дачи и коттеджи - отдельный вопрос).
У нас в 71 году заселение в квартиру в свежесданном крупнощелевом доме началось со снятия ленолиума, выгребания из под него кучи строительного мусора и подштукатуривания отдельных неровностей и (к вопросу об электропроводке) долбежке под нее канала в третью комнату, ибо ведущая туда штатная проводка (проложенная внутри стеновой панели) оказалась перебитой.
Кстати процесс долбежки был упрощен тем, что долбили вдоль по стыку между плитой потолка и стеновой панелью - они там неплотно прилегают к друг к другу и при отделке эта щель подштукатуриваются и эту штукатурку значительно легче долбить нежели прямо бетон стеновой панели - это совет если у тебя дом панельный. А если кирпичный или современный монолитный - то там внутренние перегородки из пустотелого кирпича или всяких керамзитных блоков долбятся значительно легче, чем бетон.
И потом - что бы меньше делать каналов в стенах - скажем разводку электрозеток по комнате можно сделать используя специальные плинтусы со встроенными кабельными каналами (а потом в них будет удобно по мере надобности "доложить" телефонный, тв-антенный, интернетовский и пр. кабели).

Сергей-4030]А для subfloor главное - правильно положенные балки/перекрытия. Если они кривые - тогда наступает попа и мучения.

Это у вас там на американщине балки - а нас на родине победивщего социализма кривые бетонные плиты производства н-ского краснознаменного домостроительного комбината. Я пару лет назад менял на кухне плитку ПВХ на керамическую - вот когда ее (плитку ПВХ) отодрал, то плита оказалась в принципе ровной, но с приличным уклоном в одну сторону - пришлось заливать стяжку. Из-за уклона в одном углу стяжка была толщиной 5 мм, а в другом получилась почти 20 мм.
P.S. Есть желание в одной комнате замахнуться на ламинат - вот думаю, что я там увижу, когда сниму линолеум .

Сергей-4030]А для subfloor главное - правильно положенные балки/перекрытия. Если они кривые - тогда наступает попа и мучения.

Это у вас там на американщине балки - а нас на родине победивщего социализма кривые бетонные плиты производства н-ского краснознаменного домостроительного комбината. Я пару лет назад менял на кухне плитку ПВХ на керамическую - вот когда ее (плитку ПВХ) отодрал, то плита оказалась в принципе ровной, но с приличным уклоном в одну сторону - пришлось заливать стяжку. Из-за уклона в одном углу стяжка была толщиной 5 мм, а в другом получилась почти 20 мм.
P.S. Есть желание в одной комнате замахнуться на ламинат - вот думаю, что я там увижу, когда сниму линолеум .

 

помнится иногда проблему кривизны пола решали укладкой плиты ДВП. однако получалось не очень....