Так, сейчас мужики я нас рассужу.
Во-первых, ссора эта – одно сплошное недоразумение.
Хан – главный виновник. Но у него есть смягчающие обстоятельства.
Хан, вы не совсем правильно понимаете значение слова ортодоксы. Ортодоксы – люди, конечно, строгие, но вовсе не экстремисты. Слово «ортодоксальный» сродни слову «консервативный». Ортодоксы – это люди следующие каким-то первоначальным, старинным правилам и порядкам. В частности, Православная церковь на английском языке называется Ортодоксальной церковью, потому что когда Римская империя распалась на Западную и Восточную, то в Западной церкви были произведены какие то изменения (я не в курсе этих деталей, но знаю в целом), а в Восточной церкви отказались признать эти изменения и предпочли оставить всё как было. То есть они проявили консерватизм. То что вы имеете в виду, скорее может быть подходит к понятию ультраортодокс, а просто ортодоксы – люди не экстремальные. Я вам могу привести ещё такой пример, который я как то увидел по ТВ. В Израиле брали интервью у людей и среди них оказался один этнический русский мужчина. Он как раз коснулся вопроса об ортодоксах и сказал следующее (примерно, по памяти): «Раньше ортодоксы вызывали у меня негативное отношение. Но когда я познакомился с этими людьми поближе, то проникся к ним огромным уважением. Это божьи люди, они имеют своё предназначение и во многом с них можно брать пример. Теперь у меня нет никаких отрицательных эмоций в отношении их.» Напомню, это говорил не еврей, а русак. Поэтому, многоуважаемый Хан, ваше враждебное высказывание об ортодоксах, видимо, обидело Sxam’a. Может он тоже ортодокс, а вы такие вещи заявляете. Я не говорю, что всё в этом плане беспроблемно. Есть проблемы, в т.ч. и серьезные проблемы, но надо быть тактичнее, особенно в тех вопросах, в которых вы сами не очень разбираетесь.
А теперь о том, в чем провинился Sxam. Его слова «не верьте Хану» прозвучали грубо. Но и у него, подобно Хану, есть смягчающие обстоятельства. Я чувствую, что Sxam не в полном совершенстве владеет русским языком. Те, кто выехали из России детьми, хоть и неплохо говорят по-русски, но иногда не владеют всеми нюансами значений русских слов. И они часто используют, своего рода, дословный перевод со своего нового языка, который стал их главным языком. У меня такое ощущение, что Sxam не хотел грубить, но у него так получилось в силу несовершенства его русского языка. Если хотите, я могу рассказать два довольно забавных случая из собственной практики.
Еду я как то в машине со своей дочкой и слушаем диск с русскими песнями. Одна из песен была «Эх, рябина, рябинушка...». Тут я почему-то возьми, да и спроси у дочки: Леночка, а ты знаешь, что такое рябинушка?
Она: Да, конечно, знаю.
Я: Ну и что же это такое?
Она: Птичка.
Когда я перестал хохотать, то спросил у неё: Почему ты решила, что это птичка?
Она: Потому что есть английская птичка ‘Robin’ (произносится – Рабин).
И у неё возникла ассоциация русского слова «рябинушка» с английским словом «рабин», тем более, что по смыслу, как ей казалось, вроде подходило. Вот так наши дети владеют русским.
Второй случай произошел со мной самим.
Вскоре после нашего приезда в Америку, мы с женой были в гостях в одной американской семье. Дело было зимой и когда мы вошли в дом, то я спросил где мы можем раздеться. Для слова «раздеться» я использовал английское ‘undress’. Смотрю, все сразу заулыбались. Вижу что-то не так. Спрашиваю, в чем дело? Оказывается, слово ‘undress’ в английском языке означет – полностью снять с себя всю одежду и остаться голым. А когда имеют в виду снять верхнюю одежду, говорят: Take off the clothe.
И таких языковых недоразумений происходит очень много.
Ещё я бы добавил Sxam’y: напрасно вы так к Хану насчет его отношения к ВВС Израиля. Кое в чем его заносит, конечно, но в целом он хорошо отзывался о них и не заслужил такого негативного отзыва о себе.
Теперь, что касается претензий Хана ко мне лично.
Я написал о претензиях к европейским странам только в ответ на ваше представление об этих отношениях как идиллических. А я вам хотел показать, что никакой идиллии там нет. И не более того.
Насчет израильских ученых, то конечно, вначале они все прибыли из других стран или по крайней мере учились в ВУЗах других стран. Но я и не утверждал, что они получили образование в Израиле. Тем не менее, они стали гражданами Израиля и были теперь израильскими учеными. Мы же не исследуем их происхождение, а говорим о текущем факте на тот момент.
А вот по поводу вашего заявления о еврейском национализме, то тут у меня к вам большая претензия. Во-первых, сначала опять о терминах. Надо разобраться с ними. Мне как-то попалось такое определение патриотизма и национализма:
Патриот любит свой народ и уважает другие народы. Националист – якобы любит свой народ, но не уважает другие народы.
«Якобы» означает, что он только напоказ любит, потому что не может человек по-настоящему любить своих, если он не имеет уважения к другим.
Так вот, ни я, ни Sxam, ни разу, нигде не выказывали неуважения к другим народам. Не в пример некоторым, не будем указывать пальцем, у которых американцы недоумки, и другие неспособные. Только почему-то эти недоумки создали величайшую цивилизацию в мире и живут, и работают лучше всех. И даже западноевропейцы тоже порядком отстают. А самые умные почему то всё через ж*пу делают. Зависти много к Америке в мире. Вот и каркают на неё. Ну да вороны каркают, а караван идет. Но мало того, что вы обвиняете нас в том, чего не было, так вы ещё определили, что еврейский национализм хуже других национализмов. И как же вы это измерили, позвольте спросить? Не стыдно, а?
Потом, должен вам сказать, что ваше заявление о том, что Америка сама виновата в 11 сентября, просто отвратительно и ничего кроме негодования вызвать не может. Так и хочется сказать: Может и Россия сама виновата в Беслане? Некоторые большие мудрецы говорят, что Америка взрастила Бен-Ладена, забывая при этом, что Россия воспитала Дудаева и Басаева, и даже, в определенном смысле, Хаттаба – своей борьбой за «справедливое дело арабских народов».
Насчет бомбежки Белграда.
Во-первых, бомбила не только Америка, а вся Западная Европа. Почему-то вы это забываете и только Америку помните.
Во-вторых, бомбили потому что Милошевич устроил в Косово самый настоящий геноцид. Тогда большинство сербов этого ещё не знали, но теперь они это и сами знают и признают. И Милошевича убрали.
А вы вот мне скажите, почему это из Косова бежало чуть не миллион косоваров, а вот из Белграда почему-то сербы от бомбежки не бежали. Очень странно, не правда ли? Их бомбят, а они остаются. А ответ очень прост: население то никто не бомбил. Ну тяпнули по китайскому посольству по ошибке, с кем не бывает. У россиян такое тоже не редкость. Ну по телецентру хрякнули. А так всё больше мосты да военные объекты. Оттого население и не бежало. Так что не надо крокодиловы слезы по сербам лить. Им сейчас Россия и нахрен не нужна. А вот к Западу тянутся. Несмотря на бомбежку. А вы всё про Белград вспоминаете. Вы лучше про Грозный вспомните. Что вы там сотворили. А то знаете поговорку: Кто усрался? Всегда невестка!
Четбор: Достали бугорные - умеют воевать только за большие и ЧУЖИЕ бабки.
О чем это вы глаголете, Четбор, а? Вы хоть сами понимаете, что вы такое говорите? Вы отдаете себе отчет в своих словах? Какие большие? Какие чужие? И американские, и израильские, и другие воюют не за такие уж большие бабки. На гражданке можно заработать намного больше. В летчики идут не за бабками, а потому что любят летать. А если российским летчикам российское же правительство не желает платить, то с этим обращайтесь к Вовану, он же у вас рулит, к нему и все претензии. Причем здесь другие? А что касается чужих бабок, то тут, как я вижу, россияне не отстают и сегодня летают по всему миру. Вот и в Шри Ланке тоже. Россияне идут в наемники с большим желанием и охотой. Так что не надо целку непорочную из себя строить.
Прошу прощения у администрации за этот оффтоп, но просто невозможно было не ответить.
Прошу не закрывать ветку. Я лично собираюсь информацию по Кфиру выложить.