Balancer: Все сообщения за 26 Июня 2000 года

Deactivator != =KRoN=

>Deactivator человек, не стремящийся к жизни ищет пути к смерти

И снова полярность... Но жизнь - не батарейка. И полюсов больше, чем два...

>Osier Ufia Хотя мудрость, естественно, нередко в простоте, как и гениальность...

Принцип Оккама... Я до сих пор не приду к определённому выводу, насколько его стоит применять в реальной жизни. Да, когда проще - то удобнее и.... проще Но - человек слишком сложное создание для того, чтобы выбирать простые пути. Но и слишком усложнять... Это путь к хаосу. Истина, как всегда, где-то посередине.

>Deactivator да они не видели глаза смерти

Глаза смерти, обычно, меняют людей. Но в непредсказуемую сторону. Конкретные примеры - я и мой знакомые... Мы были два молодых раздолбая-пофигиста, прожигавших жизнь и не думающих о будущем. А после 1993-го, отсидев день под пулями, насмотревшись крови и боли... Я стал тем, кто я сейчас, а он - полная противоположность мне.

>Deactivator Нет, все вокруг в большинстве .... грязь (самое мягкое)

Но ведь на них можно просто не смотреть. Да и вообще, грязь - она рождается только в наших мозгах. Это мы покрываем других грязью в своих глазах.

>Osier Ufia А разве это не одно и то же: презрение и высокомерие?

По-моему, презирать можно и более высокого...

>Osier Ufia "Начинать нужно с себя. Там, где мы сейчас есть."

Скажу иначе - "начинать нужно". Не важно с чего, главно делать. По чуть-чуть. Не пытаться свернуть горы - можно надорваться. Но сли каждый день, капля за каплей... То это будет больше, чем собираться собираться год, чтоб попытаться сделать всё за раз.

И, делая понемногу, меньше вероятность допустить серьёзную ошибку... Её раньше заметить и легче исправить.

>Osier Ufia Ну, то, какими мы видим людей, нередко тоже зависит от нашего восприятия,

Вот!

>а не от их истинной сути, соответствующей якобы тому портрету, который мы на их месте рисуем в своём мозгу.

И всё же, когда ты прочтёшь "Квантовую Психологию" Уилсона? Там ты найдёшь много на эту тему

Кстати, РАУ доказывает, что "истинной сути" не бывает

>Osier Ufia КОНЕЧНО! Мне кажется, что ты её в упор не видишь!

Он же сам сказал про грязь и звёзды. А это значит, что он прдполагает наличие и других вглядов. Но НЕ ХОЧЕТ их видть. Так что показывать что-то... бесполезно...

>Osier Ufia НЕ ХУЖЕ И НЕ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ТЫ.

Это недостижимый идеал
Я для себя считаю, что большинство людей я могу принять как "других". Но некоторых... Никто не заставит меня отказаться от мысли, что некоторые - хуже меня. Или лучше.

>Osier Ufia Любить "эту толпу идиотов" - видеть в них то лучшее и светлое

Вот только зачем? Это надо... когда есть смысл. Когда тебе, скажем, жить с ними. Или когда ты зависишь от них. Но можно и не замечать тех, чьи туннели реальности не пересекаются с твоим...

>Osier Ufia ОН ПИСАЛ ТАК О ЛЮБВИ КО ВСЕМ !

А ведь было сказано - любить всё человечество проще, чем одного человека...

>Osier Ufia И нужно помнить, что на любом следующем шаге каждый из них, неся и тяжесть мусора тоже, может сбросить его, став кристальным, как, может быть, ты. Но у каждого свой путь!

Идут единицы. Большинство плывёт по реке жизни без руля и ветрил...

Проклятая буква "ееееее"... Разбита жутко - то не нажимается, то два-три раза выскакивает...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Угу.
WinGate 4 поддерживат NAT (Network address translation - Masquarading в терминологии *nix)

Т.е. большинство клиентов работает как-бы напрямую, без Proxy.

Соответственно, браузеры во избежание постоянных Reload из-за кэша прокси, коннектятся напрямую. И вот из них, в почте через WWW, возниакют глюки. А через POP3 - всё ок, конечно

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вполне допускаю, что кто-то сдесь сбрасывает маску цинизма, носимого в реальной жизни

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Если ты пишешь кому-то письмо, оно является собственностью и отправителя и адресата. Так что тут остаётся полагаться на честность реципиента. Ты ж ведь не станешь что попало писать кому попало уповая, единственно, на сетикет

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Кстати, интересно просто...
Ты сколько лет в Сети?
Я в ФИДО с ~1995, в Интернет ~1996.

(правда, от темы мы что-то совсем ушли, да не обидится на нас Nilli

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Меня этим не спровоцируешь, т.к. я всеми руками за *nix'ы Но тут я не выбираю - я скромный web-программист сейчас

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ребята! (И девушки!
Не путайте, пожалуйста, цинизм и прагматизм

Вы обсуждаете второе, мне думается. С этим я согласен, прагматизм нужен каждому. Да я и сам в немалой степени прагматик. Что не мешает быть и достаточно романтичной и местами тонкой натурой

А цинизм... Терпеть не могу циников...

ЦИНИЗМ, а, м. Пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство.

ЦИНИЗМ (от греч. kynismos учение киников), нигилистическое отношение к человеческой культуре и общепринятым правилам нравственности; см. также Аморализм.

ПРАГМАТИЗМ (от греч. pragma, род. п. pragmatos дело, действие), философское учение, трактующее философию как общий метод решения проблем, которые встают перед людьми в различных жизненных ситуациях. Объекты познания, с точки зрения прагматизма, формируются познавательными усилиями в ходе решения практических задач; мышление средство для приспособления организма к среде с целью успешного действия; понятия и теории инструменты, орудия; истина толкуется в прагматизме как практическая полезность. Возник в 70-х гг. 19 в. в США; основные идеи высказал Ч. Пирс, доктрину разрабатывали У. Джемс, Дж. Дьюи, Ф. К. С. Шиллер, Дж. Г. Мид.

ПРАГМАТИЗМ, а, м.

1. Направление в философии, отрицающее необходимость познания объективных законов действительности и признающее истиной лишь то, что даёт практически полезные результаты.

2. В исторической науке: направление, ограничивающееся описанием событий в их внешней связи и последовательности без раскрытия закономерностей их развития.

| прил. прагматический, ая, ое.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Снимать шляпу не надо, просто есть замечательный адресок www.km.ru

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Пренебрежение к нормам морали - есть отклонение от нормы. Отклонения от нормы обычно означают болезнь

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Я устала от таких слов!! ((((((((((( Минуту.

Но я же не тебе их писал! К тебе-то они не относятся!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Но сможешь ли ты менять окружающий мир без тривиального взлома чужих покоя и права быть таковым, какого оно есть??

Вообще-то, мир большой. И в нём много направлений. Можно менять мир, оставаясь собой, и не задевая других. Но это сложно.

Приспосабливаться к миру проще. Но если мир начинает меняться слишком быстро, то тот, кто не успеет приспособиться... выбывает. И приспосабливаясь под мир ты приспосабливаешься под тех, кто приспосабливает его под себя.

Лучше, конечно, менять и мир, и себя - гармонично сочетая и то и другое. Чтобы и других не ломать и себя не уродовать...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Прости, Штиллера я не читал.

>В его борьбе с обществом он проиграл.

А стоило?

>А в "борьбе" с собой почти выиграл...

Почти - не считается?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Я И ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО С ОБЩЕСТВОМ В ОДИНОЧКУ ТЕМ БОЛЕЕ ГЛУПО ДА И НЕ НУЖНО!!! То есть менять мир вокруг себя, то есть общество!

Гм. А для меня бороться с обществом и менять мир (и как частный случай - общество) под себя - это совсем разные вещи. Можно бороться с обществом ничего не меняя, можно менять без борьбы.

>А что касается победы над собой, своими комплексами, ТАК ЕСЛИ ОН ОКАЗАЛСЯ СЛАБ И ДЛЯ СЕБЯ, или сюжет остался незаконченным, покажи мне, что ты не справишься с собой, если захочешь себя поменять!

Честно говоря, не понял, что нужно показать...
Если я ЗАХОЧУ себя поменять - я сделаю это. Уж тут-то кроме меня никто мне не помешает, а раз я уже захотел... Словом, я не вижу в себе раздвоений, приводящих к борьбе себя с собой. Правда, так было не всегда...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

От: PsyTechServer <PsyTechServer@p25.f1357.n5020.z2.fidonet.org> Тема: Психо-лингвистическое пpогpаммиpование Дата: 5 июня 2000 г. 4:00                                            Андpей Мелов        Психо-лингвистическое пpогpаммиpование -            кто и зачем этим занимается.              Кpаткий итог наблюдений.      В последнее  вpемя  шиpоко  pаскинyлась  по  земле московской  дypная  тpадиция  -  добиваться  от  людей желаемого не пpи помощи тpивиальных интpиг или гpязного шантажа,  а  пpосто  пpевpатив  их  в  "зомби",    т.е. биологические объекты, полностью или частично  лишенные собственной  воли.  Hаблюдение    за    такого    pода деятельностью  самых,  казалось  бы,  pазличных  гpyпп людей, а так  же  очевидность  pезyльтатов  их  деяний, побyдили меня накpапать сей коpоткий текст для тех, кто не в кypсе дела. Поэтомy к специалистам  пpосьба  :  не пpидиpайтесь по пyстякам - не для вас написано. А любым дополнениям бyдy только pад - пpи yсловии, что  они  не бyдyт вставляться в исходный текст незаметно.      Итак,  пyнкт  пеpвый.    Одно    из    опpеделений психо-лингвистического пpогpаммиpования  :  это  способ частичного замещения собственной воли одного человека - на волю дpyгого, осyществляющегося, в  основном,  чеpез непосpедственное словесное общение.      Что дает этот способ томy, кто  его  использyет  ? Пpежде  всего,  небольшyю  но  власть  над  человеком. Пpичем,  власть  эта,  как  и  пpи    дpyгих    методах "зомбиpования", безоговоpочная. Если "хозяин"  говоpит, что снег чеpного цвета,  подопечный  бyдет  его  видеть чеpным, и любые попытки  доказать  обpатное  вызовyт  y него в лyчшем слyчае - смех, а в хyдшем (default :-(  ) - подозpение в посягательстве  на  его  личнyю  свободy (котоpой он, как емy кажется, обладает).      Конечно, столь заметный pезyльтат  достигается  не сpазy,  а  спyстя  некотоpое  вpемя.  Поэтомy  следyет наблюдать за действиями окpyжающих в  смысле  выявления "обpаботки" на  самых  pанних  стадиях  -  потом  бyдет поздно.        Пpи        относительной        пpостоте психо-лингвистического  метода  достаточной    защитой является  знание  этапов  pаботы  -  тогда  вы  всегда отличите    общительного    откpытого    человека    от потенциального  "хозяина".  Однако  описание    метода является  и  достаточным  искyшением  для    любителей "попpобовать как pаботает", а от них - хpани нас (и их) Господь.  Посемy  посмотpим  пpосто  со  стоpоны    на поведение  и  обpащение  с    бyдyщими    подчиненными психо-лингвистических "пpогpаммистов".      Ваpиант 1 (излюбленный). К вам подходит  на  yлице (в метpо, автобyсе) совеpшенно незнакомый, но милый  на вид откpытый и  веселый  человек  и  задает  вопpос  (с агитационных  yтвеpждений  начинают  только  маньяки  и полные дилетанты - этих сpазy посылайте кyда хотите) по теме, на котоpой y вас  потом  поедет  кpыша,  если  он выполнит свое  задание  yспешно.  Тематика  зависит  от конкpетной оpганизации. Hачало, как пpавило, одинаковое :  "Пpостите,  я  такой-то  оттyда-то;  позвольте  вас спpосить  -  вы  ...".  Естественно,  опpятный    вид, деликатность и  вежливость  pасполагают  вас  с  самого начала - для того и делается. Если вы сpазy  откажетесь отвечать на вопpосы, бyдет  сделана  втоpая  попытка  : "Извините, но я пpосто хотел yзнать ваше мнение.  Я  не настаиваю    на    ответе.    Извините,    пожалyйста!" Почyвствовав  себя  неловко  и  все-таки  ответив,  вы попадетесь на пеpый кpючок. Это не больно, но абсолютно никомy не нyжно. Следyющая же наживка бyдет содеpжаться в беседе, котоpая последyет за вашим ответом.  Если  вы не yвеpены в своих силах, лyчше не  встyпайте  в  такие беседы. Hy а если все-таки встyпили,  то  в  конце  пpи pасставании ("Очень пpиятно было поговоpить; очень pад, что встpетил такого  человека;  мы  обязательно  найдем общий язык и т.п.") полyчите  либо  визитнyю  каpточкy, либо пpиглашение на ближайшее собpание. Опять же : если вы не  yвеpены  в  намеpениях  человека,  то  выбpосите каpточкy  в  пеpвyю  же  ypнy  и  тyда  же    отпpавьте воспоминания о встpече. Hа следyющем этапе, однако,  вы еще можете без задних мыслей отказаться  от  всей  этой затеи : пpидя на собpание, вы скажете себе "Да ведь это же сбоpище неноpмальных !" - и инцидент бyдет исчеpпан. Конечно, если эмиссаp оpганизации еще не вытянyл из вас адpеса и телефона. Hо если собpание вам понpавилось,  и вы вместе со всеми почyвствовали востоpг от  yчастия  в большом деле сообща, и на pадостях pаспевали  вместе  с ними песни, и вообще  собиpаетесь,  встpетив  знакомых, поделиться  с  ними  пpекpасными    впечатлениями    о новопpиобpетенных  замечательных  дpyзьях - ЕЩЕ    ЕСТЬ ВРЕМЯ  ОСТАHОВИТЬСЯ  и  вспомнить,  что  вы    когда-то пpочитали этот текст. А в нем  как  pаз  написано,  что стоит сделать в таком слyчае.      Пpидя домой, пеpвым делом постаpайтесь пеpеключить свое внимание на какое-либо обыденное дело. Лyчше всего для этого  подходит  yмственный  тpyд,  т.к.  занимаясь чисто физической деятельностью,  вы  все  pавно  бyдете дyмать о пpоисшедших  событиях  (если  же  вы  владеете техниками  yспокоения  ментального    или    отключения внyтpеннего диалога, то вам ничего здесь советовать  не надо). Пообщайтесь  с  дpyзьями,  почитайте  интеpесные книги. Если же вашей концентpации недостаточно,  вы  не можете сосpедоточиться на том, чем можно заняться,  или же оно кажется  вам  неинтеpесным  и  лишенным  смысла, пpибегните к более сильномy сpедствy. Как ваpиант этого сpедства пpедлагаю следyющий комплекс.      Если  вы  веpyющий  (неважно  какой  pелигии  или конфессии) - помолитесь,  пpочитайте  главy  из  Библии (Коpана,  Агни-Йоги,  Бхагавад-гиты  и    пp.).    Если невеpyющий  -  главy  из  книги  "Советы    начинающемy садоводy"  (не  шyтка).  Сделайте  это  с  минимальным напpяжением.      Отпpавьтесь  в  ваннyю  комнатy,  pазденьтесь    и вылейте себе на головy ведpо  холодной  воды.  Совеpшая сие действие, бyдьте  спокойны  и  собpаны,  ничего  не бойтесь. Hе  стоит  после  этого  pастиpаться  -  лyчше побегать, обсыхая. Если  бегать  негде  -  пpомокнитесь полотенцем, но лyчше  все-таки  высохнyть  естественным пyтем, главное  не  замеpзнyть.  Сpочный  пpием  внyтpь гоpячего чая или еды после обливания сведет на нет весь его pезyльтат, а  алкоголь  или  никотин  втечение  как минимyм часа - пpинесyт  оpганизмy  больше  вpеда,  чем yдаp по голове молотком.      После этого  pасслабтесь.  Телевизоp  и  pадио  не pекомендyются.  Из  мyзыки  максимально    способствyет классика - то, что вам больше всего нpавится. Если  вам не нpавится классика - посидите  в  тишине.  Вспомните, как  вы  бывали  y  моpя  или  в  гоpах.  Подойдyт  не вызывающие сильных эмоций воспоминания о  пpиятных  вам людях.      Пpоведя так некотоpое  вpемя  -  не  менее  часа,- пpоанализиpyйте  свое  состояние.    Если    мысли    о "новопpиобpетенных дpyзьях"  все  еще  вызывают  y  вас какие-либо  всплески  чyвств,  лyчшее  что  вы  можете сделать - выпить стаканчик-дpyгой легкого  благоpодного вина за спокойной беседой в компании любимого человека. Для пyщей yбедительности подyмайте немного о  том,  что оpганизации, занимающиеся yловлением человеков, тpебyют от  своих  членов  отдавать  все  свободное  вpемя  на общественные меpопpиятия. Если  вы  поддадитесь  на  их влияние, то эта посиделка с близкими бyдет последней.      Еще один совет : ко всемy, что вы пpоделываете, не относитесь слишком сеpьезно. Помните, что нет ни  одной вещи, котоpая была бы важнее. чем  остальные.  Относясь ко всем описанным пpоцедypам как  к  действию  спасения себя  от  стpашных  бед,  вы  заметно  yменьшите    их эффективность.  Hастpойте  себя,  что  вы,  как    бы, запачкали ботинки, и хотите пpосто  их  вымыть.  Только для мытья ботинок пpименяется  влажная  тpяпка,  а  для психики - холодный дyш.      Дpyгим ваpиантом  "yловления",  к  сожалению  тоже pаспpостpаненным, является воздействие на  человека,  с котоpым постоянно пpоисходит общение на дpyгой  основе, напpимеp, на сослyживца. Этот ваpиант плох для вас тем, что скpыться от человека некyда, а  поэтомy  пpиходится постоянно оказывать емy  пpотиводействие.  Здесь  может спас

…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Как ты знаешь, сейчас мне встретился Грэхэм в его творчестве. Так вот.

Ну, ты знаешь мою его оценку

>(кто-то из Стамбула сейчас перепутал 13-ый этаж 20-ым, позвонив мне в квартиру)))))

О! Это как?

>"Трудности, с которым и мы сталкиваемся, совершая наше путешествие, являются своего рода тестами, которые указывают, продвигаемся мы вперёд или остаёмся на месте".

То есть тот, кто стоит на месте - он не сталкивается с "тестами"?

Знаешь в чём беда "некневсех" психологов/философов/писателей - они, однажды озарённые какой-то идеей начинают её пихать всюду, направо и налево и однажды подошедшие к кому-то ярлыки начинают наклеивать их на всех. Беда в том, что в "не точных" науках очень легко доказать что угодно исходя из одних умозрительных заключений.

Ну и не говоря о том, что очень многие из них имеют весьма несчастливую судьбу и в своих книгах пытаются что-то доказывать сами себе. Еще Юнг в "психотипах" писал, что чаще всего в психологи идут старые девы, и маменькины сыночки... А не ты ли мне неоднократно пыталась доказать, что не может других учить счастью человек несчастливый сам?

>И я только сегодня приводила тебе пример со своей сестрой...она спрашивает у меня: "Что делать? может, всё-таки приворожить?" - то есть пытается призвать к помощи и меня, и ворожеев, и Бог знает, кого ещё... Эх...а в себе сил не видит, так и плачет, что не видит сил в себе!!

Ну да, не видит. Может быть их и нет у неё, а может и есть, да не видит. Но при чём тут наш спор?

>Тот самый человечек, с которым я нашла необходимым встретиться вчера, из-за которого мы уже с тобой...эх...спорили, мне также напомнил о том, что, конечно, как не чудесен самый близкий нам человек, он не может знать всех наших потребностей в любви или чём-то ещё, чтобы суметь реализовать их.

Ната, ну это же банальщина! Когда я тебе говорю подобное, ты обижаешься...

>А кто тот, кто знает вполне? Конечно же, мы сами! Вперёд! Делаем себя сами, чтобы быть сильными в достижении целей! Почему ж нет??

Мда? Ты ТОЧНО знаешь, что сделает тебя счастливой? Что тебе нужно? Чего ты хочешь? Думаю, таких людей оч-чень мало...

Зачастую, со стороны многое проще и понятнее, чем тебе самому. Мало кто способен абстрагироваться от своих переживаний и чувств до такой степени, чтобы трезво оценивать себя. Вот взять тебя и твою сестру сейчас - как ты думаешь, кто из вас видит, что для НЕЁ будет лучше?

>И Грэхэм, да, и он тоже... (НЕ СПЕШИ ДУМАТЬ, ЧТО Я И ЕГО ПРИНЯЛА ВСЕГО!

Уж это-то я давно не думаю ) Ты никого не принимаешь всего - и это правильно. Впрочем, об этом я уже писал тебе не раз.

>...он тоже показывает, как невозможно, в общем-то, менять окружающий мир и как просто менять себя.

Это пораженческая психология. Она хорошо подходит под импринты "низших щенков". Но не только люди разные, но и импринты меняются...

Многим проще менять мир, чем себя. По крайней мере, таких среди моего окружения множество.

Ну а даже если и проще кому-то менять себя. Тогда прямая дорога к Фришу, с его "неудачник - самая лёгкая роль". Но, к счастью, мы чаще делаем не так, как проще, а так, как нам надо...

>Даже когда он пишет о том, как может поменять врач-психолог сознание человека, чтобы помочь ему, он не раз подчёркивает, что если пациент не захочет меняться - с ним крайне трудно что-нибудь сотворить!

Ой-ой... Ещё в 70-х во Вьетнаме самых твёрдолобых американских пленных умели перековать в идейных коммунистов. И без пыток и унижений. Только убеждениями. А уж с развитием НЛП-подобных технологий в 90-х... Только подготовленный человек может устоять против психологической атаки. Да и то, если только не столкнётся с профессионалом более гораздо высокого уровня. Следом я закину в новый топик один текст с рекомендациями... Прочти его, прежде чем отвечать на этот абзац. Нет, сперва добавлю... Вот: http://airbase.ru/dreams/Forum1/HTML/000066.html

>Всё, что с нами, зависит от нас! И меня не сбить с этой точки зрения во всяком случае сейчас!

Согласен на все 100%. Всё зависит от нас... Хотя, может "некневсё"? Пожалуй, так...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>. Как известно если умирает человек, то его родственникам принято соболезновать. Такова современная мораль в этом отношении. Я прав ?

Прав. Это современная европейская мораль. Но, скажем, даже в наше время есть африканские племена, где естественная смерть близкого - это радостное событие, сопровождаемое празднеством.

>Просто если сопереживать всем, очень быстро станешь клиентом собственной фирмы.

Работники похоронных бюро - это, как правило, заметное отклонение от нормы...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>То есть на лицо отход от общественной морали (в данном случае в целях самосохранения).

В целях самосохранения человек способен уйти на любое расстояние от морали. Как общественной, так и личной...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

www.wingate.com
astalavista.box.sk

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Однако ж рекомендую, всё же, WinRoute 4 ( www.winroute.com ).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А вот ещё ссылочка на забавное фото

http://airbase.ru/ubb/Forum1/HTML/000769.html



)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Тут нигде нет ссылки на этого человека (e-mail, ICQ UIN), так что анонимность гарантируется. С нетикетом всё в порядке. К тому же, по сетевым правилам, переписка является собственностью ОБЕИХ сторон, и каждый волен делать с ней что угодно, в том числе и публиковать.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение