Balancer: Все сообщения за 15 Января 2002 года

Что касается "изнасилования" - тут МиГ, конечно, загнул.
Но факт, что оргазм из всех живых испытывают только самки человека

А по поводу предыдущего постинга - это настолько характерный пример мнения человека, "обработанного психоаналитически", что и сказать больше нечего...

Немного не то, но очень близко - "каждый сам за себя, один Бог за всех"...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>>Насколько помню, у Евгения Windows 95

TEvg>Она самая

Ну вот и открывает только doc-95.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Vale>Это всё великолепно. Но кто про эти вещи знает?
>Издеватесь или прикидыветесь?
Нет, я всего лишь честный чайник .
Где в и-нете можно найти ссылки на бесплатный bCad?
В Яндексе? Щаззз.
В нем "бесплатный САПР", "искать в найденном - bCAD" даёт лишь ссылку на статью в мартовском прошлого года Мире Интернет...
Но никак не на вас. На пиратский AutoCAD работает его авторитет. На вас - ?

>а выдаваемого даром не видит
КТО ОБ ЭТОМ ЗНАЕТ?

>К слову - 1С Бухгалтерия
К чёрту бухгалтерию! Она тут не в тему! Я об игрушках и учебных программах, о софте для дома, а не для фирмы!

>САПР- несколько другой рынок все таки, с другой емкостью
Кто бы спорил. Но рынок между прочим иногда создают. Как Apple создал рынок систем desktop publishing. И - см. О'Генри... - про обувь и репейники. Нет, конечно, САПР всем никогда не будет нужен, но разговор-то о простейших чертилках с 3Д.

>С книжкой пока дороже чем 400р, увы. Пока.. Связано с

Послушайте, это же смешно. Я уже когда- то приводил цифры - на ризографе печать книжки по безналу ... ну положим 100р. Это солидная книжка, даже две. Сидюк в одной из книжек - ещё 100 р.
Где здесь 400 р? Или в нашей стране налоги и накладные расходы будут больше 100%?

Неужели такой вариант непродаваем?

Только не начинайте, Бога ради, про то, что на ризографе иллюстрации нечитаемые. В большинстве книжек про САПР они тоже не Бог весть что! И к тому же, кто мешает их отмасштабировать на весь лист.

>Читайте хелп, смотрите учебник и упражнения в хтмл.
>Смотрите учебные авишки -кто мешает?
С экрана? Глаза не хотят. Я люблю читать с бумаги. Нет, я могу читать и с лаптопа, но не в метро... А я хочу читать именно там. Ну нужен мне печатный текст!

>Купите (TurboCAD)на здоровье
НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ НЕМЦАМ! Кажется, немцам. Хочу вам!

>Vale> вначале хотел ЧЕСТНО КУПИТЬ недорогой CAD ...
>Даром даваемый не годится?
Нет. Причины -выше. Нужен печатный мануал. И сам печатать не хочу.

>http://www.ratiopro.ru/bcad/forum.asp
>Как вы смотрели?
Когда мне это было нужно смотрел на ваш форум, на bCAD — программы для комплексной автоматизации производства, черчения, дизайна, проектирования конструирования мебели, проектирования и конструирования торгового оборудования. ,что ли. И он был неживой, и вы не обещали его оживить...

Да вы поймите же, что этот софт для меня не есть предмет первой необходимости! Я вон из бумажки склеил макет a la Maly Modelarz, и может при этом и не получил точной модели, но мне хватило. А мог вам заплатить. И, наверное, и мне было бы лучше, и вам.

> бюджета на рпсширение маркетинга пока не хватает, нужно еще подкопить. Всех дел-то...
Ну, тогда остаётся пожелать вам удачи. И скорейшего накопления денег. Чтобы у меня наконец-то появился ПРАВИЛЬНЫЙ выбор.
Пока, к сожалению, его нет .

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Э... Несколько запоздало ввязываюсь в дискуссию (и ненадолго, надеюсь).

По заявлениям многих наших софтверных производителей (я точно помню "1С" и "ABBY", кто-то ещё тоже приводил цифры), по их расчётам, полное прекращение пиратской деятельности принесёт от 10 до 20% прибыли (у разных - разные оценки), с потерей прибыли в некоторых узких областях (там, где народ часто покупает пиратский софт, а потом, ознакомившись, желая иметь квалифированную поддержку, покупает лицензию). Т.о. им зачастую, учитывая затраты на интипиратскую деятельность просто невыгодно бороться с пиратами. Проще, там где это позволительно, просто продавать софт по пиратским ценам. Что и делают.

Victor Blinov>Так что просветительскую роль пиратства отрицать трудно. Да и стоит ли?

Вот! Самое главное - если уж это монстры-производители отечественного ПО говорят, то тут отрицать что-то сложно

vik>Вы как-то слабо себе представляете во что выливается разаработка и поддержание системы, к примеру - Delphi. Продавать софт такого уровня за 70 р. невыгодно НИГДЕ.

Продавать с поддержкой - невыгодно. Но возможны варианты и "без поддержки". Тут 70р. ГОРАЗДО выгоднее 0р

Вообще, если ты проходил в институте курс экономики, то помнишь график цена / реальные объёмы продаж - это эдакая "гипербола", интеграл по которой и даёт прибыль. Так вот, "монстры" обычно стригут кусок с высокими ценами и малыми продажами. Пираты - наоборот. Но кто запрещает в эту вотчину лезть и производителям ПО? А ответ, на мой взгляд прост: реальные потери от пиратства слишком малы, чтобы "монстрам" напрягаться из-за них. Вот те, кто получает меньше, этого не упускают. И благополучно вытесняют пиратов из этой ниши, получая свою прибыль. Кто-то видел пиратский Flanker 2, или там Дальнобойщиков? То-то же...

Владимир Малюх>Нет, надо зарабатывать по западным тарифам.

Для чего, Владимир? Для личного обогащения - надо зарабатывать по западным тарифам и жить по нашим. А ещё лучше, по белорусским там, или туркменским. А для развития государства? Это уже совсем неоднозначно. Какие государства сейчас развиваются наиболее сремительно? И какой там уровень жизни? А?

Владимир Малюх>И как вы представляете оплату разработки СУБД, САПР, серьезной финансовой системы при таком уровне цен?

При наличии пиратства (а оно неискоренимо, по крайней мере, демократическими методами) производитель всё равно будет терять этот кусок. Ещё раз отмечу слова тех же ABBY (FineReader, надо полагать, тоже не за одну ночь пьяным фидошником писан был), что им с пиратством бороться просто невыгодно.

Владимир Малюх>800 бакс в месяц - для Москвы уже совсем не самая крутая зарплата.

М-м-м... Как бы так помягче намекнуть на некоторую удалённость от реальной жизни... Средняя зарплата программера в Москве $200..300. Хорошие программеры получают что-то $500..700. Я, как раз, $700 имел максимум. Обычно - $500. Ну а элита, как раз $800..1000. Особые монстры - до $1500. Выше - я не знаю таких. Это в программировании, которое нынче весьма и весьма в ходу. Эникейщик получает от $100 до $300, в зависимости от квалификации, сисадмин $200..$500. А средний уровень зарплат в некомпьютерных областях где-то $200..$400. Так что $800 - "не крутая"... Хм. Хотел бы я такую "некрутую" зарплату иметь

Владимир Малюх>Работяга в старушке Англии получает больше чем профи в России - это нормально?

А платить $2000/мес. за квартиру в Токио это нормально? Всё надо относительно воспринимать

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg>Дельфия тысячу баксов стоит. Да вот беда - паршивый визуал басик стоит сотни три. И в один прекрасный день манагер тебе скажет - пишем на басике, это международный стандарт!

О! Истину глаголеш! Вот потому-то (чёрт, летать страшно скоро будет) Honeywell solutions софт для бортов на VB начинает писать, видимо... Думаю, писали б на пиратском - до такого маразма не дошло бы...

>>>И как вы представляете оплату разработки СУБД, САПР, серьезной финансовой системы при таком уровне цен? И это при куда меньших тиражах чем игрушки?
TEvg>>СУБД вполне представляю,
Владимир Малюх>Уровня Informix, Oracle, MS SQL? Не смешно...

Гм. Всё относительно. Я, конечно, понимаю, что MySQL тянет только на не архиважные задачи, но чем для реального использования тот же PostgreeSQL хуже MSSQL? Да и вообще, в 99% случаев хватит и MySQL А где скорости обработки не хватит - дык, на сэкономленные деньги такой Linux-кластер забабахать можно! (я утрирую, конечно...) Кстати, про развитие бесплатных САПР в последнее время что-то краем уха слышал, но не помню. Ну а финансовые системы - ну, тут бесплатность просто глупа

Владимир Малюх>Кофе по три бакса никто не продает.

Ахм... Это где ж такой кофе? В элитных казино? В самых дорогих центральных барах кофе рублей по 75. Дык, это в элитных

Владимир Малюх>У вас извращенная логика. Нужно заставить, точнее замотивировать зарабатывать столько, чтобы оплата микрософтовских и других продуктов не была надсадной.

А деньги возмутся из тумбочки?

Владимир Малюх>Вот возьму я у вас автомашину на неделю - девушку покатать, а вам ни копейки не отдам, даже верну потом -согласны? Вы же ничего не потреяли, я девицу ублажил.

Если снимешь копию с моей машины - пожалуйста. Даже возвращать не обязательно

TEvg>>Конечно амы от такого взвоют, но нам надо исходить из интересов своей страны не так ли? Тем более что амам на нас наплевать, взять к примеру договор по ПРО.
Владимир Малюх>А это-то тут при чем? У вса не то что ветер, какое-то торнадо в голове.

Дык, полагаю, к тому, что если кому-то на международные договоры положить, то что с ними церемониться-то?

Владимир Малюх>И при ужимании пиратсва доходы этого предприятия вырастут.

Владимир, только не говори, что ты не знаешь, что пираты платят тот же налог с продаж и НДС Так что государство всё равно получает прибыль. А вот при отмене пиратства случится обвальное паление продаж софта. И не факт, что налоги с более дорогого, но на порядки менее покупаемого софта будут больше, чем сейчас.

Victor Blinov>Или производитель должен хранить "3-5 лет" ВСЕ версии своего продукта

Да, так и должно быть. А как же иначе? Кстати, не совсем в тему, но близко - вышеупомянутая Honeywell хранит все версии всех продуктов, которые установлены ещё хотя бы на 3 функционирующих носителя (имееются в виду от бортов самолётов и спутников до ГСН ракет и метеооборудования) - хоть 100 лет.

Victor Blinov>Незадача в том, что господа пираты не собираются (в большинстве своём) платить налоги ВОВСЕ.

Я не знаю, как в Новосибирске, но в Москве пираты платят налоги исправно. Когда я покупаю диск с лотка, мне выбивается чек от ПБОЮЛ (как правило) такого-то. Кстати, этот чек обычно и гарантийкой служит, так что прилагается к диску, а значит, в отличие от тех же магазинов, его потом не подберут из коробочки и не спишут, что практикуется повсеместно. Выходи, в плане налогов пиратство куда более честно, чем даже обычная торговля.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Владимир Малюх>Банальная вещь -в 2002 г продано примерно 2млн новых компов

Между прочим, в России сейчас новособираемые компьютеры (естественно, не наколенной сборки, их сейчас, уже меньшинство) с нелицензионным ПО - нонсенс. После нескольких громких дел последних лет, сейчас любой сборщик ставит лицензионное ПО. Но процент прибыли государству с этого, не думаю, что сильно вырос. А вот отток денег в карманы разных Билли, упомянутый TEvg'ом, усилился.

Владимир Малюх>Вы налоговые ставки в РФ знаете? Сколько из $100, заплаченных за МСовский софт попадет в бюджет?

Я не знаю. Пусть даже 50%. Но вот на пальцах...

1. Пиратства нет.
- В.Малюх покупает Windows98 за $100. Из них $50 уходит государству, $50 уходит в MS.
- В.Пупкин и и ещё 49 человек, не имея этих $100, сидят на PTS-DOS32 (по $5, себестоимость $3) и играют в старенькие игры от 1С.
Всё.

Итого государство получило $200 у.е. из карманов 51 человека и $50 упустило за рубеж.

2. "Пиратский" рынок.
- В.Малюх, В.Пупкин и ещё 50 человек покупают компакт "Win98/ME/2K/XP/OS/2/LINUX/IRIX/QNX/в/одном/флаконе" за 70р.. Товарищ пират получает 70*22-24%=1170р и 370р. получает государство.
- Полученные деньги пират тратит на покупку пива "Старый мельник светлое", отдавая ещё денег государству.
- Производители пива тратят полученные деньги на оплату зарплаты рабочим (которые идут и покупают пиратские компакты своим детишкам) и на закупку сырья.
- Поставщики сырья платят денюжку своим работникам и т.д.
В итоге, государство получает все 70*50=3500руб, да ещё рублей по 100 останется на креветки к пиву, которые (рубли а не креветки) в конце тоже перейдут государству...

В общем, доходы государства сопоставимые ($200 против 3500р, а в курс 30:1 я как-то мало верю), но во втором случае среднее благосостояние народа повыше и деньги за рубеж не уходят.

Грубо конечно, но я же говорю, что "на пальцах".

TEvg>Надо не ликвидировать пиратов, а узаконить эту деятельность, и брать с них налоги.

Жень, так в Москве оно так и есть! Я, видимо, по наивности своей, полагал, что так всюду. За прошедший год я только однажды покупал компакт "с рук" - все остальные (а это десятки дисков) в различных фирмах и ПБОЮЛ, несколько раз даже "по белому" на работу - со счёт-фактурой и прочим.

>>>Вы налоговые ставки в РФ знаете? Сколько из $100, заплаченных за МСовский софт попадет в бюджет?
TEvg>>Не-а. Сколько?
Victor Blinov>навскидку -процентов 30, НДС, то-се...

Хех. Всего-то?? Так пираты столько же платят!! Только деньги никуда из страны не уходят и оборот больше.

TEvg>>Жуткого спроса на софт нет.
Victor Blinov>Да? Что же это на 10млн компов, что есть в стране стоит?

И что? Вот если завтра запретят всё пиратство, то я, как бы не кривился, поставлю себе Linux Red Hat 7.2, рисовать буду в gimp'е, слушать mp3 через linamp, программить на gcc и читать форум в Mozilla... Для меня принципиально ничего не изменится, а вот государство уже недополучит те денюжки, которые получало с меня в виде налогов с покупки пиратских CD...

Victor Blinov>Получаем больше, чем в 91-м. Во всяком случае, когда работаем.

Ты это моей маме скажи. Которая учителем в 1991-м получала что-то около 200р, а сейчас чуть больше 600р. (в этом году, правда, кажется, увеличивают зарплату). Да и я на тогдашние 120р. инженера мог бы купить 600 литров виноградного сока, а сейчас на сопоставимую зарплату в 4500р кулю всего 200... Дык, в то время 120р - это была такая зарплата, что дворник мог больше получать, а сейчас 4500 ещё поискать надо...

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ВМ>>Там ни один уважающий себя босс не оплатит "безымянный" софт, хоть сколько он будь технически совершенен.
Sokrat>Какой-такой "безымянный"?.. RedHat, Mandrake, SuSe - не имена? Что-то Вы "плаваете" в предмете...

Да и IBM с Corel добавить сюда же не грех

TEvg>>Объясняю - юзание западного софта забесплатно выгодно тем кто юзает разве нет?
Victor Blinov>А тем, кто крадёт автомобили, выгодно их именно красть, а не покупать.

Аналогия неточная. Вот если бы был способ дешёвого копирования автомобилей (так, чтобы копирование объодилось дешевле производства) - тогда можно бы было сравнивать юзание бесплатного софта и копированных авто.

varban>Но пока ты меня не убедишь прямой цитатой, я буду считать, что алгоритмы не защищаются авторским правом...

Гм. А LZW у нас, разве не алгоритм? А защищён. Собственно, поэтому, например, отказываются от GIF'ов в пользу PNG.

TEvg>Я в своих прогах их применяю. И почему спрашивается я кому-то чего-то должен

Более того. Я как-то, в поисках алгоритмов быстрой упаковки текстов допёр до модификации LZ, которая, как потом выяснилось, уже известна как LZW. Да, конечно, от неграмотности велосипед изобрёл, но с какой радости я им платить за это должен?? Да пусть они катятся...

Victor Blinov>3. Не признаются патентоспособными изобретениями: [...] алгоритмы и программы для вычислительных машин;

Ну хоть где-то в наших законах ещё есть здравый смысл

Кстати, если не лениво, по какой из статей у нас получаются архиваторы запрещены, приравниваясь к средствам шифрования?

Sokrat>в США действительно могут патентоваться алгоритмы сами по себе

Угу. И LZW самый известный пример.

TEvg>>Да затем чтоб туда не пихали дырки и защиту,
Victor Blinov>Ключевое слово - "защиту"?

В том смысле, какой ты вкладываешь в свой сарказм, защита бессмысленна Любая современная коммерческая защита софта ломается опытным взломщиком за срок от пары часов до пары суток. Полагаю я, не имея соответствующей практики в течении, где-то, 8 лет, достигну такого уровня за пару недель практики В общем, защиты выходят боком конечному пользователю только.

Владимир Малюх>Хм, мои родители живут как раз в "колхозе", в пригороде Омска.

Я жил (и сейчас матушка живёт) в колхозе в Калининградской области.

>Так вот, во времена, когда им было по 30-40 лет

В 1987-м (для примера)

>в этом "колхозе" было три телефона на весь поселок

штук 10 было.

>дома отапливались печками

Печками и котелками.

>люди стояли в очередь за холодильником по нескольку лет

Холодильники, даже безмоторные, были в свободной продаже.

>на автомобиль - десятилетяими

Автомобиль не помню, а вот трактор можно было купить. Да и зачем в деревне автомобиль?

>доехать до города можно было два раза в день в битком набитом пазике

5 раз в день с 7 утра до 8 (или 10?) вечера на ЛАЗ'е, иногда мягком.

>колбаса была двух соротов -"нет" и картонно-вареная.

Колбасы было несколько сортов, но брали её плохо - предпочитали делать свою.

>За последние десять лет телефоны "откуда-то" появились у всех желающих

Число телефонов осталось на примерно прежнем уровне. Установка новых по плечу только серьёзно процветающим семьям и с ожиданием от полу-года до года.

>вместо пазика раз в час езит мерседесовский автобус

Сейчас только два раза в день, как раз ПАЗик.

>в каждом втором дворе стоит личное авто

Аво стало чуть более - в основном беспошлинная халява из Германии. Но вот общее число машинизированных дворов сильно сократилось.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Гм. Вроде бы, всё ок

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Место есть.
Нет авторов.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Перевожу предыдущего оратора

Ну Выь вообшето, ьето на перл.орг шодите, документацийу почитайте
П.С. Шутка что ли?


Почему ж шутка? Может, и вправду, человек не разбирался ещё?

Рекомендую ActivState Perl (http://www.activestate.com), на Web-сервере Apache (http://www.apache.org). Документацию по Perl на русском для начала лучше искать на Море(!) аналитической информации

Если будут серьёзные трудности в установке и настройке - попробую нати время на пару уроков

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>мои старики обзавелись вторым а потом и третьим "ящиком для холода

Холодильник теперь реально взять только в райцентре и по сумасшедшим для деревни деньгам. Кое-кто перешёл на дедовские технологии - ледник в подвале и т.п.

>больше не ругаются что смотреть Санта-Барбару или футбол, т.к. телевизоров два

Телевизор стало купить попроще, пожалуй. Но вот ехать чинить его в деревню теперь никто не поедет. А раньше приезжали в день заказа.

>колбасу народ не покупает, т.к. предпочитает буженину.

В сельпо теперь остался только хлеб, иногда водка. Денег обычно у народа нет, продавщица продаёт "в кредит", записывая на бумажке кто сколько ей должен.

>И вы это называете не другая страна?

Добавлю ещё, что почти пришёл в негодность водопровод, разорены и растащены по кирпичу десятки ферм на сотни голов, заросло озеро (оплатить очистку некому) подохла рыба (нет денег на солярку сверлить зимой лёд, чтоб дышала), половина народа ходит оборванная, т.к. работать негде, а продукцию со своего участка не продать - только самим есть...

>Работать надо и зарабатывать.

А у меня после этого постинга создалось впечатление, что наш и ваш колхоз местами поменяли


>>до сведения мобильной связи на уровен бытового электроприбора, доступного если не всем то очень многим - вплоть до бабушек и студентов.
TEvg>Угу. Студентов ездящих на иномарках, у которых крутые папы имеются.

Тут ты не прав. За последние пару лет мобильники в Москве сильно упали в цене, так что можно купить с подключением баксов за 40 (если не меньше) и платить по $5..$10/мес. Минута разговора ночью стоит от 5 центов. Я трачу при 2-5 звонках в день и оплатой АОН'а (9 центов в день) от $12 до $15 в месяц. Натка у меня за прошлый месяц в 3у.е. уложилась. В основном я ей звоню, ей тогда бесплатно. Да ещё у меня первых 9 секунд бесплатно - сказать "Котёнок, еду домой, через час буду, почеши крейзи за ушком" хватает


TEvg>>Верно. К 91 году страну хорошо разграбили.
Владимир Малюх>Напомнить что до этого года было руководящей и направляющей силой той эпохи?

Страна начала стремительно нищать где-то с 1985-го года.

TEvgЮ>А сейчас есть в такие места в России где батареи зимой холодные.
Владимир Малюх>Они и раньше были.

Раньше, до ~1992-го года нам исправно привозили по 4.5 тонны угля на котелок. Потом пару лет по тонне. Потом вообще перестали заводить. Мама сейчас зимой иногда греется электрообогревателем, в морозы иногда топит и котелок остатками ещё советского угля, чтобы трубы не полопались - вообще, старается держать температуру не ниже +5°C. Но пару раз цветы дома замерзали... А так - старается в школе сидеть от рассвета до заката, иногда даже ночует там - там хоть топят нормально.

Вот такой вот расцвет государства...

Владимир Малюх>В середине-конце 80-х - Новосибирск точно был в развале, по сравнению с нынешним.

Владимир, ты точно не путаешь середину 1980-х и их конец?
Для Калининградской, Псковской и Калининской областей (где я в то время регулярно бывал) середина 1980-х - это пик расцвета.

TEvg>>Нащет нанешнего процветания - посмотрите на объемы авиаперевозок в середине 80-х и теперь. Просто возьмите расписание и сравните.
Владимир Малюх>И что? Единственный критерий? Сравниет степень телфонизации в 80-х и сейчас. Еще лучше обеспеченнось мобильной связью или компьютерами.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Про хитрый mp3 не знаю.
А вот что до ACDSee, то 2.x однозначно уже не катит - даже JPEG не покрутишь. Не говоря уже про всякие хитрые форматы.

А вот чем 4-я лучше 3-й ещё не понял
Может и на 3-ю откачусь

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

=KRoN=>>Немного не то, но очень близко - "каждый сам за себя, один Бог за всех"...
Nick_Crak>=KRoN= это печально -но ЭТО ТАК. И чем раньше человек это поймет (ПОЙМЕТ, а не узнает)тем скорее...он не останется ОДИН

Да, Ник, ты прав. Только это не конечная точка пути, чтоб ты знал

Со временем начинаешь понимать ошибочность этой концепции.

Хотя она очень сладка, самодостаточна и выгодна.

Nick_Crak>Тут классическая спираль познания - в детстве - МИР ПРЕКРАСЕН. Потом (у некоторых навсегда)- МИР ЯРОСТЕН. Или лишь потом -
Nick_Crak> ЭТОТ ПРЕКРАСНЫЙ И ЯРОСТНЫЙ МИР

Но спираль не кончается. Всего года 4 назад, когда я смотрел на мир "весело и зло" (в хорошем смысле) я бы тебя тут поддержал.

И, знаешь, как легко было, когда ты мог на любой удар судьбы рассмеяться, сказав себе "Жизнь забавна!" (© Азимов).

Увы, со временем понимаешь, насколько ошибочен этот подход.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Цой ещё пел

 Снова за окнами белый день День вызывает меня на бой Я чувствую, закрывая глаза Весь мир идёт на меня войной 

Очень легко и приятно чувствовать себя одиноким Воином (чтоб только семантика этого слова была у нас схожая, а то не понять будет).

В одиночестве - сила.

Но потом понимаешь, что сила в жизни не главное.
А СИЛА очень часто таится в слабости.
Но это невозможно понять, пока не пережил сам.

Ник, тебе доводилось переживать то, что буддисты называют "просветлением", а Кастанеда "сдвигом точки сборки"?

Если да, то в каком возрасте?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Владимир Малюх>С книжкой пока дороже чем 400р, увы. Пока.. Связано с техническими причинам - мы раньше паковали программку в пластиковую папку с футляром вместо коробки, это дороже. Скоро будет обычный набор книжек.

М-м-м...
Вот я не так давно покупал ASP Linux.
4 диска, две книжки (одна совсем толстая - по StarOffice) всё в красивейшей глянцевой коробке и с месяцем бесплатной поддержки стоит, точно не помню, кажется 680р.

Vale>Где в и-нете можно найти ссылки на бесплатный bCad?
Vale>В Яндексе? Щаззз.
Vale>В нем "бесплатный САПР", "искать в найденном - bCAD" даёт лишь ссылку на статью в мартовском прошлого года Мире Интернет...

Нужно быть проще
Запрос "Где скачать bCAD".
1-я ссылка:

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение