Balancer: Все сообщения за 12 Января 2003 года

Заика>На мой взгляд, космическая опера - это произведение с "облегченным", но лихо закрученным сюжетом, космическими баталиями и минимальным научным обоснованием. Снеговская трилогия, как мне кажется, является классической космооперой, с социалистическим уклоном, конечно.

Ну, хотя "Люди как боги" совершенная (не в смысле идеальная, а в смысле подходящая под каноны) космоопера, Снегова трудно обвинить в минимальном научном обосновании Ибо он мало того, что крупный физик-ядерщик, так ещё и космолог и вообще "большой учёный" И старался свои произведения писать не слишком выходя за раамки своих представлений о Вселенной

>Ну не странно ли? Нет у нас ни космических опер

Между прочим, у того же Лукьяненко есть совершенно классическая космоопера "Принцесса стоит смерти". Первая часть трилогии выдержана совершенно в духе классики Потом, правда, он переходит в весьма глубокую философию, что и поднимает трилогию в целом на весьма высокие позиции в моём рейтинге...

>Вообще, ярые фаны Лукьяненко какие-то "зомбированные" - чуть какая критика - так сразу ополчаются, не дадим в обиду нашего писателя, Лукьяненко - это наше ВСЁ!

Точно также я ополчусь на любого, кто безосновательно и лишь в угоду собственным мелочным обидам наедет на Булгакова, Высоцкого, Дивова, Ефремова, Лазарчука, Мирера, Снегова, Стругацких, Шекли, Экзюпери, Эко и т.д...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U.p.>Между ними ИМХО главное различие - их отношение к Сети. Не нравится мне эта утилитарнось Лукьяненко.

Погоди, так ты что, всего Лукьяненко по "Лабиринту"/"Зеркалам", что ли, меряешь? Кажется, у него глобальных сетей ни в одном более произведении нету Ну где они в "Осенних визитах"? Или ты сеть Храмов в "Лорде" за Сеть считаешь? Или аТан в "Линии Грёз"/"Императорах Иллюзий" - тоже сеть? Я уже молчу про "Холодные берега"/"Близится утро", скажем...

Кстати, по поводу Сети... Может быть будет интересно узнать, что Лукьяненко мир Диптауна писал отнюдь не с Интернета (ну какой Интернет в России к 1997-му году! Сергей к тому времени Интернета и в глаза не видел), а с FIDO... А какая, в баню, слежка может быть в FIDO?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U.p.>Крон, а ты Андреева почитай.

Почитаю. Вот найду в .txt - неудобно на КПК читать HTML...

U.p.>Тут такое дело - Нику вот ЛАЮЩАЯ СОБАКА понравилась БОЛЬШЕ, чем ИДУЩИЙ КАРАВАН.

Я мнение Ника очень уважаю (один из наиболее мною уважаемых людей на Авиабазе), но на мои оценки оно очень мало влияет Это во-первых. А во-вторых, Ник, по-моему, не высказывался, кто лучше, Лукьяненко, или Андреев

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U.p.>Паутина
U.p.>2048

А... Ну, в общем, посмотрел мельком. Главное - это всё (удачный или неудачный) киберпанк. И сравнивать эти два (и всё, больше автор ни на что не сподвигяся?) произведения со всем Лукьяненко... Ну некорерктно. Единственное, что как-то к киберпанку у Сергея можно причислить - это именно дилогия про Диптаун. Вот только писалась она давно, в "некоммерческие" времена, для друзей и для себя. Никаких попыток делать глобальные выводы, прогнозы и т.п. - чистой воды фантастика Пути.

А как ты будешь сравнивать, например, Андреева с романом "Близится утро" Лукьяненко, который сейчас называют жанром "альтернативной религии"

Вообще, очень рекомендую, всё же, почитать Лукьяненко. Скажем, мои "топовые" вещи - "Осенние визиты", "Близится утро", "Звёздная тень", "Фальшивые зеркала", "Линия грёз"/"Императоры иллюзий", "Стеклянное море"... А уж рассказы! Я, вообще, Сергея по мастерству рассказа ставлю на один уровень с Шекли (хоту у Шекли рассказаов и больше ) - цикл про Веллесберг, "Атомный сон", "Поезд в тёплый край", "За лесом, где подлый враг"... Да что там, десятки можно назвать...

Лениво что-то большое читать - начни с рассказов... Скажем, совсем коротенький - "За лесом, где подлый враг" - это то, с чего начался Лукьяненко. Кажется, первая его опубликовнная вещь (1988?). Потом - "Поезд в тёплый край". (CaRRibeaN: Валь, читал? Как тебе такая антиутопия? )

В общем, проще перечислить неудачные вещи Сергея (ИМХО!), чем его успехи

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

=-DRON-=>А жаль, что русских игр не существует

"Ил-2 Штурмовик". Целиком отечественная игра. Написана командой Олега Мэдокса, издана той же 1С.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Блин, охренеть... Слов нет. Буквально на прошлый его день рождения вместе пили... Так вот оно и бывает...

Вечная память Володе!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вчера с Наткой в "Baldur's Gate II" убивали дитя вайверна... К чему бы?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Я когда-то умру, мы когда-то всегда умираем
Как бы так угадать, чтоб не сам, чтобы в спину ножом
Убиенных щадят, отпевают и балут раем
Не скажу про живых, а покойников мы бережём...
(Высоцкий)

Что-то много вдруг стало уходить друзей и знакомых. И как печально начинается новый год...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

moderatorial

Дикий за беспрецендентное поведение на форумх бессрочно забанен по IP и по логину.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

moderatorial

Дикий за беспрецендентное поведение на форумх бессрочно забанен по IP и по логину.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Alek>Посмотрел PQMAGIC 7.01, (8.0 не нашол)

Я ж давал ссылку! da.ru - free www-redirect service

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U.p.>Цитирую Ника:
U.p.>Читали, читали. "Паутину" прочел с огромным удовольствием(Вам , кстати, спасибо), оч. хорошая вещь(Рома не обижайся - этот Шелли-Андреев эстет и ближе мне по духу ) мне она понравилась больше, чем Лукьяненко.

Ну, это он, полагаю, не слишком точно сформулировал мысль ИМХО, нельзя стравнивать одно произведение одного автора со всем творчеством другого. Всё равно что сказать "Мне Су-27 нравится боьше, чем американские самолёты"

Впрочем, пусть он сам уточнит.

U.p.>Обижаться мне не на кого. Я просто (наверное излишне резко) хотел лишить Лукьяненко

Давай, ты его почитай сперва, а потом уже будешь рассуждать, ок?

U.p.>на Авиабазе "монополии" на современную фантастику

Ну, здрасьте! Какая ж это монополия, если тема Лукьяненко совершенно давно не поднималась (посмотри на даты последних постингов до возникновений этих споров), а во-вторых, совсем недавно обсуждались, например, Дивов, Ван Зайчик, обсуждались много и жарко Да и они не единственные... Если брать лично меня, то уже после "Спектра" с огромным удовольствием читал тех же Ван Зайчика и Дивова (спасибо за наводку), Мураками, Кинга, Экзюпери... Да и не упомню всех сейчас.

U.p.>показать, что есть и другая точка зрения, и другие произведения.

Естественно. Мне ли это не знать Только, вот, обычно всё сводится к одной форулировки - "Лукьяненко фигня, писатель N - рулез". Я уже молчу про то, что чаще критики по существу не видно, так ещё нередко критиканты и почитать-то С.Л. не удосуживаются Часто судят или по вещам "для своих" (то же "Лабиринт") или по откровено неудачным вещам (тот же "Геном", хотя тут многие со мной спорить будут).

U.p.>Неа. Ты нигде с моим мнением не угадал. Есть такая статья у Лукьяненко, где он пишет о своих литературных принципах

Гы. С коих пор мнение автора стало совпадать с ценностью его книг? Автор может писать и думать одно, а получать в итоге совсем другое Обычно так и бывает. Я не скажу, что Сергей как "просто человек" что-то особенное и экстраординарное Обычный человек со своими плюсами и минусами. И взгляды у него тоже могут быть спорными. Но вот его книги к этому имеют очень мало отношения

U.p.>Ну так вот, там он осуждает факин авторов, которые восхищаются Интернетом, говорит, что Интернет - вещь малозначимая.

А что, не так? Во-первых, сколько людей пользуются Интернетом сейчас? Во-вторых, что, в Интернете человек вдруг становится каким-то другим, отличающимся от реального? Да то же самое! Только маски могут немного отличаться... Соответственно, и какая у него социальная роль особая может быть? Социум определяется людьми, а не техническими средствами.

Кроме того, ну почему опять Интернет? Лукьяненко != Произведения о компьютерах! И десятков его повестей и романов только два романа и рассказ посвящены сетям прямо. Да и то они там, опять же, не самоцель, а просто хороший инструмент автора.

U.p.>Хех! А может в Эксплорере нажать Save As и выбрать тип сохраняемого файла Txt

Если б там одна страница была, а там нарезка по частям. А ещё и напрягаться скачкой по частям... Лениво

U.p.>Этим топиком я хотел показать Авиабазе, что есть другая Сеть, не та, которая у Даши "мы скачиваем рефераты", а та которая с вируальной реальностью, хакерством, распределенными вычислениями в мозгах напрямую подключенных людей, искусственным интеллектом и так далее.

Э... Можно хоть один примерчик, а? А если абстрактно рассуждать - так всё равно выше той же "Матрицы" прыгнуть сложно А пока Сеть - это именно "рефераты для Даши"...

Даже возможность массового коллективного общения людей со всего мира, которую нередко ставят в полюс Интернету родилась задолго до него.

U.p.>И ещё - неужели Вы думаете, что на Марсе будет яблони цвести? Нет! Они будут цвести в виртуальной реальности!

Вот про это Лукьяненко как раз и пишет В том самом пресловутом "Лабиринте" "Глубина отняла у нас звёзды"...

U.p.>P.S. А у Снегова ещё что-либо, кроме "Люди как Боги" есть?

Ну, здрасьте... И романы и повести. Есть большой цикл про двух братьев "космических детективов", есть много самостоятельных произведений. Сейчас мне навскидку из особо понравившегося когда-то вспоминаются "Драма на Ниобее", "Четыре друга", "Дороги, которые нас выбирают".

Ну а самое объёмное, неоднозначное и спорное произведение - роман "Диктатор". О роли личности в истории...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

CaRRibeaN>Кстати. А "Звезды холодные игрушки"/"Звездная тень" - это не космоопера? Ну второе менее конечно, но первое - 100%

Вряд ли. По канонам космооперы в сюжете обязательно должен быть romance А Хрумов там в этом плане какой-то монахичный, что ли Нет, кажется, там упоминались какие-то его девушки, но потом их вытеснил джамп

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Имелось в виду- из европейских...
А так - в каждом языке есть свои баги и глюки.

К примеру - что у нас там с жареным/жаренным цыпленком делается - а?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U.p.>"За лесом" я читал (если ничего ни с кем не путаю) - это где были склады с силовым полем, а придурки солдаты по ним стреляли и получали в ответ?

Оно самое. Первый опубликованный рассказ Лукьяненко. И до ныне весьма и весьма...

U.p.>А для меня - почти культовый. Разница в менталитете.

Ну так и зачем так вот, сразу, со своим уставом в чужой монастырь? Образно выражаясь, конечно

U.p.>Яблони в виртуальности - символ отказа от экспансии, разочарования в ней.

Вот только я бы не сказал, что человечество отказывается от экспансии Западная цивилизация - да. Но это даже не бОльшая часть человечества Вот, Китай на Луну собирается. Там, глядишь, и до Марса дотянется. Потом, они успокоются, ещё кто-нибудь народится, те же талибы какие-нибудь... А уровень технологий-то растёт раз от раза...

Хотя, к примеру, у пресловутого Лукьяненко экспансии человечества как-то особо нету... Нет, вру, бывает, но отнюдь не "традиционными" способами. Либо это расселение в прошлом (проект "Сеятели" в "Лорде"), либо сразу созданием готового мира под заказ (ЛГ/ИИ)... Но чаще - Чужие приходят к нам и мы чисто потребительски подбираем крохи с чужого стола. Хотя всегда есть недовольные этим, вокруг чего и строится сюжет. В общем, самая что ни на есть банальная реальность

Естественно, речь идёт о тех произведениях, где вообще речь идёт о внешней экспансии.

U.p.>Да пожалуйста! Фишка в следующем: одни говорят - Интернет ничего не принес и не принесёт, человечество не изменит. Другие (я среди них) утверждают, что ещё как принесёт и изменит образ жизни людей.

Ну вот и корень расхождений. Ибо на мой взгляд людей Интернет не меняет

U.p.>Итак, Даша. Студентка. Спортсменка, комсомолка.

Кстати, очень замечательный и точный образ нарисовал. Снимаю шляпу

U.p.>См. пост Каррибеана - яблони на Марсе символ экспансии. А яблони в виртуальности - символ отказа от экспансии, разочарования в ней.

Гм. У меня своя теория Скорее это ловушка для ленивых Человек от природы:
1. Любопытен
2. Ленив

Любопытен - это генетически, обусловлено требованием расширения ареалов, поисков более оптимальных мест проживания, питания и т.п. и т.д.

Ленив - понятно Тоже, впрочем, генетически обусловлено.

Первое, обычно, имеет некоторый приоритет над вторым, т.к. на одной лени помрёшь с голоду

Из-за любопытства людей так и тянет и на Марс и в глубины океана и к звёздам... Но вот, бац, целый мир - Виртуальность. И, главное, очень и очень многого можно достичь практически не прикладывая усилий... Это не отказ от экспансии, это нахождение нового пути, более простого. К сожалению, виртуального. Буквально. Т.е. "мнимого". Но подсознанию на это плевать...

>>Ну, это он, полагаю, не слишком точно сформулировал мысль >ИМХО, нельзя стравнивать одно произведение одного автора со >всем творчеством другого. Всё равно что сказать "Мне Су-27 >нравится боьше, чем американские самолёты"
U.p.>Ну-ну

Но это именно так. А то я, вот, сравню сейчас, скажем, Андреева со Львом Толстым

U.p.>ОК, будет время - почитаю. Да и ты Андреева - тоже, давай!

Ок. Я как раз "Трилогию крысы" Мураками закончил.

>>"Лукьяненко фигня, писатель N - рулез
U.p.>Точно! В таком духе я топик и назвал. Ну погорячился, с кем не бывает! Но, я думаю, мысль ясна.

Я просто не понимаю, как можно сравнивать одного автора с другим Это возможно только в том случае, если они во всём писали на одну тему, использовали одни приёмы и т.п.

Можно сравнить две книги на близкую тематику. Ну так и обзывай тогда топик ЛО/ФЗ Лукьяненко против "Паутины" Андреева.

Лукьяненко не пишет о компьютерах!

Можно, конечно, ещё расставлять просто свою оценку каждому автору и сравнивать эти оценки, но... Это уже сравнение не авторов, а менталитетов читателей. Скажем, я Достоевского не люблю. Что, мне его теперь с грязью смешивать и доказывать, что, например, Фаулз лучше Фёдора Михайловича? Детство какое-то, "кто сильнее, трамвай или кит"

U.p.>"для своих" - в том то и дело. Роль велоспедистов в современном обществе он там раскрыл плохо. А другие произведения - и совсем не про то.

Ага. Давай теперь заведём топик про то, что кулинарная книга лучше "Спектра" Лукьяненко, т.к. он тему кулинарии там раскрыл плохо, рецептов привёл всего семь, порционность не указал и т.д. и т.п. Самое смешное, что ведь и такие деятели находились!

U.p.>Статья была про его взгляды как ПИСАТЕЛЯ, а не про его личные взгляды.

Гм. Вот оно, новое поколение виртуальщиков! У человека, видите ли, личные взгляды - это одно, писательские - другое... А ведь грустно от такой двуличности...

U.p.>А как же концепция информационного общества? Это было даже в моём школьном учебнике по обществознанию описано! До сих пор учебник у меня где-то пылится. А ты говоришь...

Гм. Информатизация безусловно влияет на общество, но не более, чем, скажем, электрификация или развитие здравоохранения В чём тут принципиально отличная от всего остального роль Интернета? Не говоря уже про то, что Интернет - далеко не единственная возможность информатизации.

>>Э... Можно хоть один примерчик, а?
U.p.>Сам найди. В любом киберпанковском романе.

Гм. Я ж про реальность Кроме того, антураж мне был интересен только в школьные годы. Звездолёты, бластеры и силовые поля. Видно, у нынешнего поколения их место заняли компьютеры, сети, хакеры... Но главное-то - ЛЮДИ

>>Даже возможность массового коллективного общения людей со >>всего мира, которую нередко ставят в полюс Интернету родилась >>задолго до него.
U.p.>И где ж такая возможность родилась? Где была реализована? Не в голубиной почте ли?
…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

=KRoN=>Кстати, кто этот дурацкий термин придумал, "фидорпанк", что в нём "р" значит, поясни.

Ага, уже сам нашёл. В общем, "Паутину" пока ещё не прочёл, в HTML-версии она безобразно свёрстана, читать на КПК мучительно, как руки дойдут - в TXT сохраню... Но вот что "Шелли" оправдывает своё сетевое прозвище "[censored]" - с этим уже на 100% согласен...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Осилил пока первые 4 части. Читается с трудом, особенно после Мураками. Ника не понимаю совершенно, от чего он в восторг пришёл. Разве что от того, что на Гибсона смахивает...

Почему читается скучно - произведение (к данному моменту) фактически просто сборник раннего Рунета. Если тот же Лукьяненко практически всё выдумывал сам, основываясь на ФИДО, периодически делая ссылки на сетевой фольклор тех времён, то тут - просто сам этот фольклор, собранный и причёсанный, правда, но... Тому, кто не видел этих истоков, возможно, и интересно читать, но мне - увы...

Кроме того, пока сюжет очень плоский. "Я подумал", "он сказал", "было так" и т.д... Натуральный Лазоревич по стилю.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Заика>Я просто потрясен и ошарашен чудовищной глубиной эрудиции автора и его способностью вот так походя приходить к глобальным обобщениям и выводам!

Что характерно, большинство "наезжающих" на Лукьяненко очень похожи друг на друга в этом. "Нормальная" критика, естественно, не в счёт - там всё нормально обычно. Но некоторым, почему-то, Лукьяненко просто как красная тряпка на быка В курсе, кстати, что в FIDO эха не так давно создана, кажется, fido7.ru.anti.lukianenko - по-моему, ни у одного автора антиэхи больше нету

Впрочем, повторюсь, собака лает - караван идёт

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение