Balancer: Все сообщения за 30 Марта 2008 года

AlleyCat> Или ты думаешь что фирма сони занимается благотворительностью?

Именно так Вначале продаж PS3 продавалась на 30% ниже себестоимости Сейчас - вышли в ноль. А вот продавцы комповых железок себе в убыток продавать ничего не будут. Это во-первых. Во-вторых, PC с процессорами такого уровня просто нет в природе.

AlleyCat> Просто ты потом недоплаченное доплатишь за игры.

А какая разница, платить за игры на PC или на PS?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AlleyCat> Что мешает их засунуть в обычный цпу?
AlleyCat> Или фирма сони украла у инопланетян или у терминатора процессор?

Просто альтернативного процессора уровня Cell сегодня на рынке нет. Когда будет, или когда появятся PC на Cell (только я сомневаюсь в таком исходе в ближайшее время) - тогда будет альтернатива и разговор. Сейчас же - только всякие Quad'ы по немеряным ценам с заметно худшей производительностью

AlleyCat> По фпс - можно привести параметры графики выдаваемой пс3 скажем для код4?

Игроки PS3 не принимают сейчас игр, выдающих на максимальных настройках менее 60FPS в 1280x720

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer>> Без всяких тестов. Xbox 360 сейчас на голову превосходит по производительности мой PC в том же Two Worlds. Хотя я только на последний апгрейд денег потратил сопоставимо со стоимостью этой приставки
AlleyCat> Я не верю сказкипро добрую фирму майкрософт.
AlleyCat> Что мешает их проц засунуть в десктоп?

А что, WindowsXP/Vista уже научилась работать на чём-то от x86? Оно даже на x86_64 ещё очень и очень проблемно А в Xbox стоит трёхядерный PowerPC. В PS3 - вообще Cell. И что им делать на десктопе?

AlleyCat> Ну вот. Приставка только для игры. А комп устройство многофункциональное.

1. Под PS3 поставляется YellowDog Linux. Официальный. Бесплатно. Со всякими там Firefox и OpenOffice.

2. Для работы с документами и сёрфинга хватит с избытком и компа пятилетней давности.

AlleyCat> Бал, ты витаешь в облаках, вернее в Москве.

Ты хочешь сказать, что провинция никогда не приблизится к этому уровню? Кроме того, ну и что, что там зарплаты ниже. От этого соотношение цен на приставки и ПК не изменится. Или ты про то, что в провинции воровать можно без оглядки на законы? Так, если вопрос совести не стоит остро, то вопрос закона - с провинции, как раз, охоту на пиратов сейчас и начинают.

AlleyCat> У меня есть куча клиентов, которые играют в игры, и за месяц они проходят по 5-10 игр.

Видишь ли, хочется тебе этого или нет, но вопрос пиратства в нашей стране движется во вполне определённом направлении. И некрасиво оправдывать свой выбор недостаточным уровнем соблюдения законности.

Если же для тебя вопрос законопослушности совсем по барабану, то это уже совсем другая история с другим уровнем приоритетов. Но вес подобных оценок становится с каждым днём всё меньше.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Murkt> Предлагаю сделать нормальные тесты, и уже их сажать в репозиторий Как у меня сделано.

Гы. Что значит «нормальные тесты»? Однократно проверить только что написанную функцию - ты предлагаешь городить огород? Воистину, заставь молиться...

Murkt> Тесты ведь на разных компах запускать надо, файлы с тестовыми данными лежат рядом с тестами.

Во-во. Воистину. Муркт, давно тебе хотел сказать, ты меры не знаешь, когда проникаешься какой-то идеей

Murkt> Чёрный логик, да? У меня совсем другой workflow, никакого мусора вокруг практически не наблюдается

Скорее всего, ты просто необъективен

Murkt> updated. А! Понял! Балансер, это всё у тебя из-за того, что ты на PHP программируешь, оно засырает тебе моск!

Ну-ну. Думаешь, тебя это красит?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir>> Гы, что-то подсказывает мне, что это оптовые цены
KILLO> Не сильно отлич.от розничных.

Не знаю, что там за цены, но в Москве в 2000-м хлеб стоил рублей пять за буханку

Вот если уж сравнивать, то цены на жильё В 2000-м квартира в Москве в ста метрах от метро за $100 - легко. Правда, и зарплата программиста в $300 считалась нормальной.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer>> Во-вторых, PC с процессорами такого уровня просто нет в природе.
AlleyCat> Может просто нет необходимости?

Я бы с удовольствием взял бы себе машинку на Cell по доступной цене под домашний Linux-сервер Но - фиг. Да, спроса нет. Потому что Windows после NT4 не умеет работать ни на чём, кроме x86. Поэтому и развитие десктопов сегодня сильно затормозилось. Поэтому так и вырвался вперёд Cell. Который быстрый, дешёвый, производительный, экономичный. Но - несовместимый с Windows. Поэтму востребован он не на десктопе, а так, где нет проблем с совместимостью. В игровых приставках, домашних медиа-центрах (при чём на это идут даже самый отстой, с одним только рабочим SPE - этого хватает на HD-Video), военным и на blade-сервера.

AlleyCat> Вот не поверю что в ресерче интела и амд сидят дауны которые не могут проц восьмиядерный сложить.

Не могут сделать восьмиядерник, совместимый с x86

Кроме того, не стоит думать, что Cell - это наколенная поделка. Это продукт IBM, Sony и Toshiba, которые вложили в разработку 10 лет времени и гигабаксы

AlleyCat> Ну я нихрена не честный.Я злобный пират. Так что ко мне это не относится.

А вот я понемногу очищаюсь. Нет, у меня ещё полно пиратского софта, но работать с ним уже... неприятно как-то. Если не хочешь/не можешь заплатить - не пользуйся или пользуйся другим. Альтернатив сейчас полно.

AlleyCat> А если быть честным, то лицуху у нас В киеве на ПК я могу купить за 10-20 уев, на пс3 - 90 уев. Ассортимент никакой, 100 игр. Проджаеются в Киеве только в паре мест.

Вот только в Киеве, насколько я знаю, с Интернетом всё вполне прилично. Так что никто не заставляет тебя покупать игры ограниченного выбора и за $90. Я уже писал, что демки на PS3 - бесплатно. Купить можно онлайн. Чем у меня товарищ и занимается. Полнофункциональные демки сильно снижают потребность в «купить, чтобы посмотреть».

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer>> Игроки PS3 не принимают сейчас игр, выдающих на максимальных настройках менее 60FPS в 1280x720
AlleyCat> А в разрешении 1600х1200?

Не знаю, у меня просто товарищ играет на 32" ТВ в 1280x720. Если куплю, таки, себе PS3, то отчитаюсь об игре в 1680x1050. Но я сильно сомневаюсь, что получятся те 5FPS в том же TwoWorlds, которые сейчас терпеть приходится

В общем, смотря что перевесит - или тяга к традиционности, тогда - апгрейд $200 на видео + $100 на CPU + $100 на мать, грубо - итого $400, что поменьше, чем стоимость PS3, но там же ещё и BlueRay, да и производительность в играх всё равно будет выше, или желание безгеморройно играть

AlleyCat> А через три года там какой будет фпс?

Да такой же. Приставка - это конкретное изделие. И игры, пока будут под неё писаться (а до сих пор пишут под PS2, например), будут писаться так, чтобы не тормозили. Или не будут писаться вообще Скажем, на ZX-Spectrum игры не тормозили даже 10 лет спустя после его выхода. Потому что железо было одно и то же. И никто игру не расчитывал на GF8800, при том, что основная масса игроков сидит в лучшем случае с 8600

Главная прелесть приставки в отсутствии гемороя. Воткнул игру - играешь. Никаких проблем с производительностью, совместимостью, апгрейдами, настройками, переустановками, глюками виндов... Начиная с какого-то момента начинаешь это сильно ценить. Я сейчас играю по времени немного. И поэтму на настройки и решения проблем в играх трачу очень заметный процент времени. Вот в Bioshock никак не могу начать играть. Звук хрипит ужасно - и всё тут. А если бы лицензию купил? Изматирлся бы. Кстати, по поводу лиценизий. Вон, Ил-2 лицензионный оригинальный - не идёт. Несовместим он, видите ли, с WinXPSP2. Защита страдает. На офсайте аж no-cd выложен. Только не работает у меня. Пришлось качать пиратский вариант. Вообще, защиты - это ужас, как достали. И с точки зрения лицензионных дисков, и с точки зрения пиратских. Как все эти срафорсы систему засирают в лиценизонном виде, как они не дают использовать нормально софт в виде пиратском... Ни так, ни эдак. И после этого тоже вариант с приставкой кажется намного привлекательнее

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AlleyCat> Какие танцы с бубном нужны чтоб это установить? Какой уровень iq должен быть для этого у юзера?

Ниже, чем на PC Воткнуть диск, или выбрать в сети и отметить установку

AlleyCat> Как касперски интернет секьюрити будет работать на этом?

А зачем он в Linux???

Balancer>> 2. Для работы с документами и сёрфинга хватит с избытком и компа пятилетней давности.
AlleyCat> Для висты хватит?

Зачем тебе Виста? Для красивых окошек?

AlleyCat> Нет, почему обосновал выше. Немного повторюсь. В стране нет реального производства. Москва живет только за счет распила денег от продажи нефти и газа. Остальная страна в глубоком очке и там останется.

Во-первых, уровень жизни в провинции, всё же, растёт. Да, от тех же нефти и газа, да, всё ещё низок, но - растёт. Кстати, вот в родной деревне, как раз, приставки намного популярнее компов. Хотя бы потому, что они намного понятнее оных И никто не заставляет покупать топовые приставки. Мир не ограничивается PS3 или даже Xbox360. Wii сейчас стоит 9 тыс. руб. (кстати, цены сильно задраны, в «цивилизованном мире» они уже менее $200), Sony PSP - от 6000руб.

AlleyCat> И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?

Ну, лично для меня это давно уже не оправдание Если я и нарушая где-то закон, то не оправдываю себя таким образом

AlleyCat> И не стоит столько лицензионный софт. Или ты думаешь что программеры написавшие хорошую игрушку получат те баснословные суммы которые получаются от продажи? Их получат промоутер. Они получат по баксу с проданной копии.

Вот потому и хороши онлайновые продажи. Хотя я сторонник (и пользователь) коммунистического подхода - GPL. Кто-то пишет так, как может. Я использую как хочу и тоже пишу, чтобы другие использовали как хотели.

AlleyCat> Гы-гы. Зайди ради интереса на севеловский или как там он у вас называется.

На Савёловском откровенно пиратского софта почти нет. Всех разогнали кроме пары точек, у которых, видно, совсем хорошая крыша В подземных переходах точки ещё есть, но уже в несколько раз меньше, чем, скажем, лет пять назад.

AlleyCat> Винда по пять баксов и прочее аж глаза разбегаются.

Откровенно пиратские там только буржуйские фильмы (за наши - гоняют нещадно) и частично - буржуйский софт.

Выбор лицензионного софта на Савёловском сегодня сильно больше, чем пиратского.

AlleyCat> А таки борьба разворачивается сейчас с торрентами, и какя понимаю ее разворачивают эти правильные пацаны, ибо они теряют деньги на этих торрентах. А так народ опять потянется к правильным пацанам и понесет денежку.

Вот против торрентов, как раз, борьба бесполезна. Они просто переезжют на зарубежные сервера

AlleyCat> Выше я указал куда он движется и почему.

А неважно, какие причины движут этот паровоз. Важно, что доля пиратского софта падает.

AlleyCat> Империя добра научат нас законности

А они тут при чём? Они, как раз, рулят совсем не в ту сторону, как показывает весь последний опыт. Вообще, полистай тему Борьба за копирайт: чем дальше, тем страшнее

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka>> Нет, несколько из SPE и есть такие GPU и далее немного более продвинутые.
au> Нет, в GPU же щаз до 128 процессоров, программируются даже на С (CUDA), хотя наверное это не для индийских программистов. Тактовая процев — в районе гига, но их много.

Фишка именно в том, что GPU - это очень специфические вещи, малопригодные для простого числодробления. А SPE, хотя и ограничены в том же доступе во внешнюю память, на уровне взаимодействия со своими ресурсами - полноценные процессоры. Кроме того, есть ещё такая вещь, как пропускная способность шины, которая в случае связки «GPU - видеопамять» намного ниже, чем «SPE - локальная память».

Как бы там ни было, результаты числодробильных бенчмарков Cell известны

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> И, если не пользоваться сильно ассемблером, то перенос всяких программ под одной ОС, исполняющихся на разной аппаратуре — это дело на 95% перекомпиляция.

Дык, вон, тот же Gnome сейчас собирается (копипаст из портежа Gentoo) на:

alpha amd64 hppa ia64 ppc ppc64 sparc x86

Т.е. просто берём и компилируем...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение