-
Волк Тамбовский: Все сообщения за 8 Июля 2004 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Stillet, 07.07.2004 23:29:09 :В один прекрасный вечер ко мне обращается девчушка 14-ти лет с очень интригующим предложением - обслужить всех нас (7 мужиков!!!) по полной программе всего за 150 рублей.
А теперь скажите мне, положа руку на сердце, могло ли так быть при СССР?
Конечно, могло.
А почему бы и нет?
В СССР дефицита проституток не было.
В том числе и 14-летних.
Много чего в дефиците было, но не проститутки.
инфо
инструменты
Stillet, 08.07.2004 07:24:46 :Я ведь не о проституции как таковой, а о том, что родная мать посылает свою дочь на панель заработать на автобусный билет. В советское время этот билет в одну сторону стоил 40 копеек, я узнавал. А Вы бы свою дочь смогли послать на ТАКИЕ заработки, позвольте спросить?
1. Просто эта мать, в отличие от Вас, не видит в профессии проститутки ничего зазорного. Это действительно просто работа - и недаром говорят - первая древнейшая профессия. Во многих странах на это давно выдают лицензии и есть профсоюзы проституток.
Вот если бы она Вам бесплатно предложила - то я согласился бы, что это отвратительно. А за деньги - нет.
2. В советские времена много чего стоило вроде бы недорого. Но и зарплата месячная в 150 рублей - считалась нормальной. И при этом много чего просто не было в продаже.
3. У меня совершенно нет необходимости посылать свою дочь на такую работу. Или на любую другую работу. Поскольку для меня заработать деньги - никогда не было проблемой. Причем очень хорошие деньги. Еще учась в институте и не получая стипендии - я всегда был при деньгах, поскольку летом ездил на шабашку, а в остальное время года подрабатывал разгрузкой вагонов.
Если есть руки и голова - всегда можно заработать денег. Ну, а некоторым нравится зарабатывать их вагиной. Имеют право.
"Женщина! Хватит на заводе околачиваться!
Проституция и приятней, и лучше оплачивается!"
Это сообщение редактировалось 08.07.2004 в 10:17
Boroda, 07.07.2004 16:04:17 :И не надо говорить про "коммуняк", которые "никуда не девались" – когда они "делись", в 90-92 годах, и правили персонажи типа Гайдара, был вообще абзац. Не так?
Не так. СОВСЕМ не так.
Самый абзац на моей памяти был в 1990 году - когда премьером был вовсе не Гайдар (который впрочем тоже из них), а этот, как его? Ну - плачущий большевик. Рыжков что ли? Уже смутно помню фамилию того урода. Сейчас он банкир вроде, ети его в передышло... То есть для себя лично у них получается бабло рубить, а вот для страны - ну никак не выходило. Люди светлого будущего, тудыть их через коленку...
Stillet, 08.07.2004 10:33:06 :Хотите еще картинок из жизни постсоветской деревни?
я Вам могу много привести картинок из жизни советской глубинки.
Например - работал я летом 1980 в стройотряде в Смоленской области, райцентр Хиславичи.
Мы, студенты, зарабатывали там в месяц по 300 руб. чистыми, после выплаты налогов и вычета расходов на питание, жилье, курево и пиво. Работали правда практически без выходных, но редко когда более 8 часов в день. То есть по 10 рублей в день после вычетов.
Для сравнения - местные мужики работали из расчета, чтобы хватало в день на поллитровую бутылку "червивки" - так они сами называли яблочное вино, стоившее около рубля. Ну и еще на рубль, чтоб семья с голода не умерла.
Еще такой "ньюанс" - наше руководство организовало поставки в отряд чачи из Грузии - для расплаты с привлекаемыми бульдозеристами, водилами грузовиков и т.п.
Эту чачу в итоге мы всю выпили сами. Поскольку местные мужики ее пить не были способны. Здоровье им не позволяло. Они с поллитра 16-градусной "червивки" валились. А с 200 граммов чачи - почти умирали. Чача была не особенно крепкая - градусов 40, максимум 45, не больше, и хорошей очистки.
Нищета в этом райцентре была поразительная - не то что телевизор - часы в доме были редкостью. При том, напомню, что мы в том райцентре заработали очень неплохо, и без махинаций.
Да, еще такая деталь - практически все мужское население этого райцентра провело в молодости по паре лет на зоне - за пьяные драки. При этом на нас никто из местных ни разу напасть и не пытался. Даже в пьяном виде они соображали, что против любого из нас у них нет шансов. Дохлые они были.
Напомню - это было в 1980 году.
Boroda, 08.07.2004 10:45:07 :Слушайте, ну это же невозможно... И проституток-то в СССР было навалом (ага, так и стояли прям на Лубянской площади по 50 человек в свете фар...), и посылать 14-летнюю дочь к 7 мужикам за 150 рублями-нормально... И то, что Вы считаете, что проституция лучше блядства-тоже как-то странно, на мой взгляд. Да, в СССР были проститутки. Да, проститутки, на мой взгляд, нужны обществу... Но в СССР проституток было МАЛО, в ТЫСЯЧИ раз меньше, чем сейчас, и проститутка -НЕ НОРМАЛЬНАЯ профессия. У Вас дочка? Сейчас Вы её кормите, а вот она вырастет и скажет: "папа, я тут подумала.. а пойду-ка я в проститутки... ведь это "и прятней, и лучше оплачивается..."
Кстати, насчёт денег и зарплат во времена СССР: не могу с Вами не согласиться, что при желании и тогда можно было заработать, и заработать достаточно-в тех же шабашках. Кстати, вот Вам и легальное полупредпринимательство) Как минимум, менеджмент на минимальном уровне, если Вы бригадир)
1. Навалом не навалом, но проблем с вызовом проститутки по телефону у моих знакомых не было (сам я лично в проститутках не нуждался).
2. Насчет ненормальности профессии проститутки. Ну, в общем, да. Вагиной все-таки зарабатывают те, кто не может заработать головой и руками. Но с другой стороны - если кому-то нравится такая работа - почему они не имеют на это право? В проститутки идет определенный контингент - кому это нравится. Это как с наркоманией и алкоголизмом - есть определенный процент предрасположенных к ним. Простой медицинский факт.
3. Насчет моей дочери - может, давайте не будем переходить на личности? Меня вы немного знаете по моим высказываниям здесь, но дочь-то мою Вы ведь совершенно не знаете. А предположения делаете.
4. Насчет шабашек и возможности заработать хорошие деньги в СССР. Да, шабашки были чистой воды частным предпринимательством. Причем за них в СССР, насколько я знаю, не сажали. Потому что соввласть закрывала на это глаза, поскольку государственные строители не могли обеспечить необходимый объем работы, поскольку они были государственными.
Stillet, 08.07.2004 11:18:46 :А вы не путаете пьяную драку с воровством, причем с тотальным воровством, всем населением того самого села?
И еще вопрос: на какой работе нужно было работать в СССР и как работать, чтобы не заработать на еду, одежду и проезд?
И было ли необходимо, чтобы прокормить себя и детей, отправлять их на панель?
1. Не путаю. Воровать они конечно воровали. В советские времена практически все воровали - но даже в официальной прессе это называлось не воровать, а "уносить". Рабочий на каком-нибудь ламповом заводе "уносил" лампы (не только для своего дома, но и на продажу знакомым), инженер - ну хотя бы карандаши и бумагу для рисования детей и т.д.
2. Главное - чтобы было желание работать и зарабатывать. Вам неизвестно, что термин "БОМЖ" возник вовсе не после падения советской власти? Открою Вам глаза - это стандартная аббревиатура, вполне официальная, в милицейских протоколах по крайней мере с 1970-х годов. Вполне возможно - возникшая значительно раньше. Нищие и попрошайки, также как воры и грабители, тоже появились отнюдь не после 1991 года.
Так что не надо идеализировать советский строй. Дерьма и при нем хватало. И дерьма такого хватает и сейчас и в самых благополучных странах. Потому что люди всегда и везде разные. Потому-то и не может быть пресловутого "равенства и братства".
Boroda, 08.07.2004 10:57:18 :Волк, Вам не идёт кокетство (это я про "не помню фамилии".
А какой такой особый абзац был в 1990-м? Апрельское повышение цен?
А вот абзац зимы 91-92 я помню. У меня жена была беременна, и мы стояли в очереди втроём-я, она и тёща. Были яйца, давали по 3 десятка в руки. Да, ещё был уксус, и всё.
А потом появились продукты, но кончились деньги. У большинства. Мне повезло, а кому-то – нет.
1. Это не кокетство. Ну, не обязан я и не хочу помнить фамилии каждой камунячьей сволочи. Тем более ставшей сейчас преуспевающим "бизнесменом".
2. В 1990, летом, помнится захожу я в наш большой продуктовый магазин - а в нем все полки заставлены исключительно банками с морской капустой. Я в принципе, эту капусту иногда употреблял, в основном как закуску, но питаться ею одной - это полный абзац.
3. 91-92 год - таких ужастей не помню. Помню, Гайдар цены поднял - все и появилось. Соответственно и голодуха кончилась.
4. А у меня вот деньги не кончились. Поскольку я их зарабатывал регулярно. При чем сразу оговорюсь - в конце 1990 я уволился с государственной работы (из центра Хруничева). И стал зарабатывать исключительно своей головой и своими руками. Жена не работала, ребенку было два года. И ничего - нормально.
Vyacheslav, 08.07.2004 11:16:23 :Демагогия. При царизме жили Ваши даже не прадедеды, а прапрадеды и как они жили Вы толком и не знаете.
Хе! Вы видимо считаете меня Вашим ровесником - лет так 20? Это не так. Мне 45 лет. Все мои деды и бабки родились ДО 1917 года. Так что в сознательном возрасте при "проклятом царизме" жили именно мои прадеды, хотя конечно и прапрадеды тоже.
Да, прадедов своих живыми я не застал (как и обоих моих дедов, погибших в рядах РККА в звании красноармеец - один в 1933, другой в 1941), но обе мои бабки порассказали мне и о жизни в 1920-50-х годах, и о предреволюционных годах - со слов своих родителей. В двух словах - до революции была нормальная жизнь, после революции - ад.
Vyacheslav, 08.07.2004 12:16:19 :Так что не надо идеализировать капиталистический строй.
Дерьма стало еще больше.
И не надо забывать, что Ваше сегодняшнее благополучие имеет корни.
1. Я ничего и никогда не идеализировал. Я всегда все подвергал сомнению (прям как Маркс советовал, но этот его совет я позже узнал, после того как сам стал подвергать).
2. Дерьма больше не стало. Процент каждого вида дерьма примерно постоянен в каждой популяции людей. Например - подвержены алкоголизму от 5 до 7 процентов населения европеоидов. При любом социальном строе. То же касается процента подверженных наркомании, проституции, бродяжничеству, воровству и т.д.
Просто теперь СМИ взахлеб пишут об этом, а в советские времена писать об этом в СМИ было запрещено. Как и о катастрофах советских самолетов и поездов. И все дела.
3. Ага. И эти корни - исключительно в моих способностях. Я не работал в райкомах-обкомах, я был всего лишь инженером в оборонке. Сейчас работаю по совсем другой специальности - причем не имеющей отношения к бизнесу. Между оборонкой и нынешней работой - за 5 лет (1990-95) перепробовал несколько профессий.
Помощи не получал (и не просил) ни от кого и не от чего - всегда рассчитывал только на себя. И не прогадал.
Vidi, 08.07.2004 12:53:16 :Ибо затраты на пропитание и прочие нужды (кроме водки) составляли столь ничтожную часть от зарплаты трудящихся
Ну, тем не менее - сейчас водка стоит знаааачительно дешевле, чем при Брежневе.
При Брежневе водка (0,5 л) стоила около 5 тогдашних рублей.
Коэффициент соотношения нынешнего рубля с брежневским - порядка 50.
Сейчас даже в Москве можно купить 0,5 л водки даже дешевле чем за 50 руб. - то есть дешевле чем за рубль при Брежневе.
При этом пьяных в Москве явно стало меньше, чем при Брежневе. При том, что точек продажи водки стало намного больше, и купить ее можно круглосуточно.
Насчет значительности расходов на водку среднестатистического советского человека в те времена был такой анекдот:
Сын говорит отцу - "папа, водка подорожала. Значит - теперь ты будешь меньше ее пить?"
"Нет, - отвечает отец - это значит, что теперь ты будешь меньше есть."
Baby, 08.07.2004 12:33:06 :Волк, ничего не имею против ваших бабушек, однако надо иметь ввиду, что через 20 лет очень большая часть населения может сказать: "до распада СССР была нормальная жизнь - после - ад". Да что там - 20 лет, уже сейчас говорят.
Только без обид, ладно?
Без обид.
Действительно - уже говорят.
Что любопытно - говорят в основном как раз молодые.
Ну, ладно, Вы можете мне сказать - это злоба во мне говорит, что чего-то я недополучил в советские времена.
Ну, в принципе - недополучил - информации, выезда за границу, свободы слова (не на собственной кухне, где она конечно была, а прилюдно).
А сейчас я все это имею. И деньги, и информацию, и свободу выезда.
И меня вот что удивляет - те, кто пишет хотя бы в этом форуме - УЖЕ явно имеют то же самое.
Но они воспринимают это как естественное. Мол - а как же иначе?
А вот так! Хрен бы при коммунизме у вас был бы интернет!
То есть он мог БЫ быть, будь вы детьми шишек, в первую очередь партийных. Ну, еще может быть, если бы детишками директора крупного завода.
И то же самое - относительно всех остальных сфер жизни - еды, питья, путешествий, книг, музыки.
Нынешняя молодежь просто воспринимает нынешнюю свободу как общепринятую данность, и думает, что при СССР все было так же, только еще лучше.
Boroda, 08.07.2004 13:16:32 :Я нимало не пытался сказать, что Ваша дочь скажет Вам такое. Мне интересна была ВАША реакция на такое (чисто гипотетическое) заявление.
Но вот скажите, какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в форме управления большого АО и крупной госфирмы? И там, и там у руля-наёмный менеджер.
1. Ладно, я отвечу, но на этом завяжем о моей дочери, ОК?
Я бы ей ответил - "А пошла бы ты на х.., если у тебя нет мозгов, чтобы по-другому зарабатывать".
Если бы она сразу же сказала - "папа, прости, я больше не буду". - я бы простил. На следующий день эти слова бы на меня не подействовали.
Все. Завязали?
2. Разница огромная. В частной фирме наёмный менеджер прекрасно понимает, что чем лучше будет работать руководимая им фирма, тем больше у него лично бабла будет.
В госфирме же (советского образца) - этого стимула нет. Более того - при советском строе его активность могла привести на нары, а то и к расстрелу с конфискацией.
Vidi, 08.07.2004 13:47:18 :1. По младости лет, в брежневские времена я совсем не интересовался стоимостью водки. Цифирки поэтому помню не очень точно - эпохальная 3,62, столичная с винтом или ушком - 4,12. Были так же 2,80, 3,20. вотки ценой выше 4,70 считались непролетарским напитком и спросом не пользовались.
То есть практически всегад были в наличие, стояли на верхних полках рядом с коньяками по 5 р и выше.
Так что средняя стоимость 0.5 была - 4р.
Вино (0.7) 2-3 рубля. Всякие плодововыгодные - от 70 коп до 1,8. Остальные в среднем 2,5. Импорт рубля 2,5-3.
Хотя Слянчев бряг и Златы Пяски - рублей до 2х. Шампанское от 2х р, до 3,5ти.
2. 2Волк - Вы же неглупый человек, но восприятие ваших мыслей затруднено излише эмоциональной фразеологией. Примерно как у Веры Ильиничны.
1. Эпохальная 3.62 кончилась примерно в 1978 году. Осталась 4.12 и 4.42.
К 1980 стоимость водки поднялась до 5.30 (стоимость бутылки подняли с 12 копеек до 25 что ли - и тогда эти бутылки сдавали не как сейчас старички и старушки, а почти все граждане СССР, кроме шишек).
В 1983 Андропов, прежде чем отправиться в мир иной, успел на века прославить свое имя выпуском водки "андроповка" по сниженной цене 4.70 - снижение было обусловлено упрощением рецепта русской водки - в нее перестали добавлять соду и сахар - просто смесь спирта с водой. Поэтому многие после ее употребления мучились изжогой.
Коньяк 5 руб никогда не стоил. Действительно, в начале 1970-х годов, когда водка стоила 3.12, самый дешевый коньяк стоил 4.12. Однако уже в конце 1970-х он стал стоить 8.12.
Стоимость вина сильно варьировалась. Если брать советские "портвейны" - то в Москве 1970-х годов - от 1.72 до 2.42. Венгерское "Токайское" (0,5 л) - 2.50. Болгарские были дешевле, алжирская отрава - вообще копейки.
Слынчев Бряг и Златы Пяски - это были не вина, а бренди, и стоили 8 руб. за 0,5 руб.
2. Да не - я спокоен, как бегемот. Это Вы меня просто не видели разъяренным.
Baby, 08.07.2004 13:44:59 :но получил главное - ОПЫТ, которого сейчас не получишь. И вы получили, и те 5 лет с 90 по 95 - это такая "школа жизни по ускоренной программе", которая позволяет вам адекватно оценить человека за 5 секунд, не пойматься на фуфлыгу и избежать оболванивания и отчасти - манипулирования собой.
Единственное наше отличие - я простил тех , кто получил тогда то, что недополучил я, а вы похоже - еще нет. Но это - сугубо личное, не хочу в это вмешиваться ни коим образом.
1. Оценить человека не за 5, а за 2 секунды, я научился еще в босоногом детстве. Иначе в моем Дегунино выжить было трудно.
Насчет избежания оболванивания - думаю, тут мне здорово помогло опять же мое детское любопытство, в результате которого я к 14 годам прочитал все 55 томов сочинений Н.Ленина.
После этого прочтения меня оболванить было практически невозможно.
2. Да я тоже особо не злобствую - только когда сторонники этого учения начинают активно выступать, начинаю гавкать.
Вообще-то гавкал я на них и при Брежневе, и при Андропове. Признаюсь - особенно издевательски - при Андропове, когда почувствовал, что они совсем подыхают. Тогда наш полковой чекист от меня просто убегал. Предыдущий, при Брежневе, из кустов за мной, придурок, слежку вел. Я один раз по пьяному делу на него упал.
Но вот не нравится мне, что теперь нынешняя молодежь, вовсе не нюхавшая коммунизма, распространяется о прелестях 1984.
Baby, 08.07.2004 14:14:33 :1. У каждого есть свой стимул работать лучше или хуже.
Вы расматриваете только один - деньги.
2. Поговорите с human resource"ом,
3. Исскусство подси.. подгаживания соседу по работе/конкурирующему отделу достигло немыслимых высот именно в больших корпорациях,
1. Ну, извините, если я так коряво выразился.
Я лично работаю за хорошие деньги, но при этом и сама работа мне нравится.
2. Вау! ето хто за зверь?
9 лет работаю в западной фирме, вроде не мелкой, а про такую должность не слышал... Типа психолога. что ли? Или психиатра?3. У меня такой проблемы нет. Я занимаю низшую должность, на высшую не претендую, и проблемы подсиживания и подгаживания у нас нет. Хотя корпорация очень большая.
Vidi, 08.07.2004 14:59:51 :> андроповка" по сниженной цене 4.70
Мне казалось что она по 3,80 была. Ошибался?
Но в главном то я прав! На среднюю зарплату рабочего - 220-250р ужраться можно! Всемером.
Андроповка - строго - 4.70.
Насчет средней зарплаты рабочего - была она тогда поменьше, чем 220-250 руб.
Если в целом по стране и по всем отраслям - скорее руб. 150.
Я тогда лейтенантом служил (был завидным женихом поэтому) - получал 203 руб. чистыми. Очень большие деньги были по тем временам.
Balancer, 08.07.2004 15:01:56 :Хотелось бы узнать, какой конкретно процент жителей Дегунино погибли из-за неумения оценить человека за 2 секунды?
Уважаемый Балансер!
А не читал ли ты роман Гашека "Похождения бравого солдата Швейка"?
Там его (Швейка) в психушке спрсили - "что по-Вашему тяжелее - килограмм железа или килограмм пуха?"
На что Швейк ответил: "Я их, извиняюсь не взвешивал".
Соответственно я не могу ответить КАКОЙ ПРОЦЕНТ жителей Дегунино погиб из-за неумения оценить человека за 2 секунды.
Я это, извините, не подсчитывал.
Однако про себя могу сказать - мне эта способность спасла жизнь примерно раз шесть или семь. Точнее не скажу.
Vyacheslav, 08.07.2004 15:13:05 :1. Ваши бабки если и застали царизм, то только в детстве. И вопоминания у них о детстве. А в детстве все было лучше.
2. Мой прадед - тоже крестьянин. Был раскулачен, но по словам близких несмотря на это, у него о Советской власти было совершенно другое мнение.
1. Я изначально говорил о прадедах, потом уточнил, что со слов бабок, которые обе родились до 1917.
Ладно - если желаете подробностей - бабка по отцу в 1910, бабка по матери в 1916.
Насчет того, что в детстве все было лучше - это кому как. Смотря на детство своей дочери - мне хочется рыдать. Поскольку у меня было совсем другое детство. При том, что я крепкий человек.
Что касается взрослости моих бабок - тут уже прозвучали язвительные комментарии насчет их питания лебедой. Которой питалась и моя мать.
Конечно, Вы имеете полное право считать это враньём. Типа, как тут один выразился - "а при царизме вообще лебеды не было".
Но для меня это ничего не изменит.
Я все равно буду помнить и рассказы про моего прадедушку, воевавшего в антоновской армии, и про голод перед, во время и после войны 1941-45, и про свое босоногое детство в бараках в Москве.
2. Бывает. В Средней Азии, например, басмачество было побеждено тем, что курбаши назначили председателями колхозов.
Boroda, 08.07.2004 15:12:13 :volk959, 08.07.2004 15:05:20 :2. Поговорите с human resource"ом,
2. Вау! ето хто за зверь?
Вообще-то это отдел кадров)))) Называется так ВСЕГДА во ВСЕХ западных конторах)
ну, пардоньте...
за 9 лет дела с ними не имел...
Или по пьяни не заметил?
Vyacheslav, 08.07.2004 15:30:06 :Veyrd, 08.07.2004 12:25:01 :Вот моя маманя помнит одного "ветерана" труда. Он получал раз в 10 больше молодого специалиста. Причем последние вкалывали как рабы, а он? А он, представьте себе, занимался тем, что целыми днями ковырял себе болячки, поливая их зеленкой и давил мышат своими сапогами.
Вы не поняли Вашу маманю. При Союзе не один ветеран не мог получать в 10 раз больше молодого специалиста. Такой разрыв мог мыть только между молодым специалистом и директором. Да и только, если организация была бы очень крупной и директор имел бы побочный заработки, типа премий, отчислений за научные работы и избретения.
да, это правда.
Самый большой оклад в СССР был у президента Академии Наук - 3000 руб.
Оклад Хенерального секретаря ЦК КПСС - всего лишь 800 руб.
Пенсия Хрущева, когда он получил поджопник - 500 руб.
Для сравнения - профессор МВТУ и командир дивизиона ПВО (подполковник) - получали по 450 руб.
Это все грязными, то есть до вычета налогов и партвзносов.
Balancer, 08.07.2004 15:57:00 :Ну, вот, насколько разнится мировоззрение.
Ага.
Балансер, я вырос в Дегунино.
Если есть свободное время - съезди туда.
Выйди из машины. Пройдись по улицам.
Если тебе через полчасика не захочется там блевануть от отвращения - то ты или маньяк или жутко крепкий мужик.
При этом учти - 30 лет назад там было гораздо гнуснее. За эти годы много дерьма там просто передохло или переубивало друг друга.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
