К.A.m.>> О войне в Сирии.
Bornholmer> С амерами, с американской колониальной армией, набранной из местных папуасов.
Да, так гражданам рассказывает официальная пропаганда, только я не пойму, чем принципиально отличается, империалистическая политика правящего класса США от империалистической политики правящего класса РФ ? Тот же постоянный торг и сговоры за спиной у народа, те же экономические, газо-нефтяные интересы, то же массовое использование наемников, прячущих свои лица.
Bornholmer> И да, так мы
Мы? А вы себя к кому причисляете к первым или вторым ?


Bornholmer> защищаем страну
А "ваша" Россия которая из этих?
Эта


Или эта


Это я к тому, что есть две России, Россия Миллера и таких как он и остальная большая, безмолвная, безработная, закредитованная по самую макушку и не видящая будущего для своих детей страна.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

К.A.m.>> На что ты ссылаешься? Где я могу узнать, что кровавые большевики
U235> При чем тут "кровавые большевики"? У любой разумной власти, хоть большевистской, хоть капиталистической, реакция на ситуацию, когда страна столкнулась с серьезными трудностями
Тебе про это и говорили, не юли !
U235>по максимуму резать
Посмотри статистический сборник, который я тебе кинул, очень удивишься про "по максимуму резать"
U235>и выгонять всех, кого только еще можно, с пенсий на работу.
Еще раз, ты доказать можешь, что пенсионеров "с пенсии выгоняли на работу"?
U235>Верхняя граница призывного возраста в ВОВ составляла 55 лет
Молодец нагуглил, теперь ты знаешь, что большевики не загоняли пенсионеров в армию как ты писал в посте от #26.02.2019 02:29 Теперь осталось только признать, что был не прав когда вот это писал -
U235>Сталин во время страшнейшей войны пенсионеров в армию призывал и за станки обратно ставил.
U235> Пенсионный возраст, как тут уже написал Кузнец, повысили до 60 лет для мужчин.
Это я знал а ты нет, поэтому и писал вот эту не правду-
U235>Сталин во время страшнейшей войны пенсионеров в армию призывал и за станки обратно ставил.
U235>Но был еще незамеченный вами ньюанс: продуктов в годы войны просто не было. Даже за деньги.
А зачем мне это замечать, если я с этим не спорил, более того согласен и прекрасно знаю о голоде во время войны, дома имею запись разговоров со своей покойной бабушкой, она мне рассказывала страшные подробности этого. Поэтому я до сих пор испытываю муки совести, когда приходится выбрасывать продукты.
U235> Поэтому пенсионеры, кто хоть как то мог работать, шли работать.
Теперь ты пишешь что шли работать, а до этого писал -
U235> Сталин во время страшнейшей войны пенсионеров в армию призывал и за станки обратно ставил. Все, кто еще могли работать, - работали или воевали. Так что не надо сказок. Никаких чудес там не было. Весь народ напрягли по-полной и заставили пахать на победу за скромную пайку.
Я вижу, что ты поискал информацию, увидел что был не прав, но признать не хочешь, но знаешь это и неважно, главное ты сам захотел и избавился от одного из многих мифов о войне.
U235> Пенсионный возраст, как тут уже написал Кузнец, повысили до 60 лет для мужчин.
Важно ! Пенсионный возраст не повысили, а установили ! Потому что всеобщей пенсионной система, до большевиков в нашей стране не было, это их заслуга. А вот сейчас в 2018 году его повысили.
И еще, если я у тебя что-то не выделяю, это значит я с этим не спорю или не считаю важным.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

К.A.m.>> Не ты ли, счастливый аксакал
Bredonosec> почем ставка за пост, заробитчанин? ))
По одной хрювни за порванный пукан. А если серьезно, где ты видел свидомого коммуниста!? Не поленись, посмотри все 10000 моих постов, ты увидишь, что я бывший ура-патриот радовавшийся отжатию Крыма и ХПП и "че там у хохлов". Но мои взгляды изменились. Просто картинки из телевизора стала вопиюще не соответствовать картине из жизни.

•  80
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

энди> На ГА давно сошлись еще несколько лет назад что что либеральный проект не состоялся
"либеральный проект" и подобные им выражения это лексикон всякий буржуазных политологов тусящих на ТВ, чья основная задача класть лапшу на уши пролетариату. Нет ни какого "либерального проекта", "красного проекта" и тп. , есть капиталистическая-общественно экономическая формация и ее единственная альтернатива - социализм и коммунизм как высшая стадия.
энди>и что будут слева качать.
Кто качать? кто этот паразит из-за которого раскачивают лодку?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> Как понимаю, вы протестуете против
Я против капитализма. Для меня что российский, что украинский, что американский капитал - враг. А вот российский, американский, украинский и любой другой пролетарий - союзник. Но вам, с вашим буржуазным, оборонческим сознанием этого не понять.
Bredonosec> Вас беспокоит
Приближение Третьей Мировой Империалистической войны, из-за неразрешимых капиталистических противоречий. В которую современная Россия может не пережить, как и царская РИ, потому что является слабым звеном в кругу капиталистических хищников.
Bredonosec> Даешь мировую революцию? А почему б на этот раз не в какой-нибудь другой стране?
Конечно. А это от правящего класса зависит. Революция - это следствие сложившейся в стране революционной ситуации, которая складывается в результате того, что старая власть теряет способность управлять страной , помните ленинское - верхи не могут а низы не хотят
Bredonosec> Я не против коммунизма, я против революций в России.
Вы просто не знаете, что такое революция, вы думаете она происходит по воле какой -то группы заговорщиков и что страшнее революций ничего нет. Революция это всего лишь способ перехода от исторически изжившей себя общественно-экономической формации к более прогрессивной, это коренной переворот во всей социально-экономической структуре общества. Его нельзя избежать и не нужно, потому, что революция всегда приводила к подъему общества. Революция происходит из-за развития производительных сил, которые перестают соответствовать производственным отношением.
Вот я не понимаю, что сложного самому разобраться что такое коммунизм, капитализм, социализм, революция? Неужели трудно открыть книги и почитать? Ну как можно об этом судить, ориентируясь на мнение того класса, против которого революция?
Bredonosec>я против революций в России
А вот интересно, а как вы себе представляете справедливость без нее? Вот сейчас выйдут прошенки, трампы, макроны, путины и прочие абдалы и скажут вот вам народ - заводы и пароходы и все наши счета , забирайте власть!? Нет, ни кто власть и собственность просто так не отдаст, за нее будут драться.
И да, на Украине, (если вас так волнует от куда я) не было ни какой революции, был госпереворот, когда одна эксплуататорская группировка сменила другую. А почему не произошло революции там...?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Наконец-то вы удастоили меня своей чести, такой яркий антисоветчик и антикоммунист, а меня не замечает, обидно!
Tico> Нелишне будет напомнить публике, что такое коммунисты
Вот и на помним! Коммунизм от латинского communis - общий. Коммунисты -приверженцы идеи равного доступа всех граждан общества к благом этого общества. Это коротко, можно развернуть, но это пока не нужно.
Tico>и как они относились к русским
А вот посмотрим как они относились к русским -


Ну а теперь поговорим о ложных, вырванных из контекста цитатах, которые как вам кажется должны говорить о бесчеловечности коммунистов
Приведу полностью. Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 45 стр. 349—353
К ВОПРОСУ О НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ИЛИ ОБ «АВТОНОМИЗАЦИИ»

Говорят, что требовалось единство аппарата. Но откуда исходили эти уверения? Не от того ли самого российского аппарата, который, как я указал уже в одном из предыдущих номеров своего дневника, заимствован нами от царизма и только чуть-чуть подмазан советским миром.
Несомненно, что следовало бы подождать с этой мерой до тех пор, пока мы могли бы сказать, что ручаемся за свой аппарат, как за свой. А сейчас мы должны по совести сказать обратное, что мы называем своим аппарат, который на самом деле насквозь еще чужд нам и представляет из себя буржуазную и царскую мешанину, переделать которую в пять лет при отсутствии помощи от других стран и при преобладании «занятий» военных и борьбы с голодом не было никакой возможности.
При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.
Я думаю, что тут сыграли роковую роль торопливость и администраторское увлечение Сталина, а также его озлобление против пресловутого «социал-национализма». Озлобление вообще играет в политике обычно самую худую роль.
Как мы видим Ленин говорит не о русских, а старом царском госаппарате.
О Зиновьеве
Думаю стоит кратко напомнить о его роли. В октябре 1917 года на заседании ЦК РСДРП(б) Григорий Зиновьев совместно со Львом Каменевым выступил против вооруженного восстания большевиков. Потерпев поражение в ЦК, они попытались заручится поддержкой в местных комитетах партии, направив туда свое заявление. Не получив поддержки на местах, Каменев и Зиновьев опубликовали статью в газете «Новая жизнь». В статье они раскрыли планы вооруженного востания большевиков.
Ленин объявил Зиновьева и Каменева штрейкбрехерами революции и потребовал исключения их из партии. Поддержки его предложение в ЦК не получило. С декабря 1917 г. председатель Петроградского совета. В 1919-26 годах председатель Исполкома Коминтерна. В 1926 г. отстранен от руководства Петроградским советом и Исполкомом Коминтерна. С 1928 ректор Казанского университета, с 1931 в Наркопросе РСФСР. В 1934 г. арестован и осужден на 10 лет по делу "Московского центра". В 1936 г. приговорен к смертной казни по делу "Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра" и расстрелян.
Думаю Зиновьев получил от большевиков по заслугам.
Об Энгельсе
Приведу мнение историка Дюкова.
Сегодня позиция Энгельса может показаться возмутительно неполиткорректной, однако в середине XIX века идея об «исторических» и «неисторических» народах была общеупотребительной. Впервые она была озвучена Гегелем, который построил свою философию истории именно на принципе мирового прогресса, который должен был быть осуществлен германцами и англосаксами. Из этого, однако, не следует, что Гегель призывал к уничтожению каких бы то ни было народов. Не призывает к уничтожению «контрреволюционных» народов и Энгельс; он лишь пишет о том, что эти народы будут уничтожены во время мировой войны угнетаемыми ими «прогрессивными» нациями.
И Сталина
«Что Энгельс был и остается нашим учителем, в этом могут сомневаться только идиоты. Но из этого вовсе не следует, что мы должны замазывать ошибки Энгельса, что мы должны скрывать их и – тем более – выдавать их за непререкаемые истины. Такая политика была бы политикой вранья и обмана. Ничто так не противно духу марксизма и заветам Маркса – Энгельса, как подобная, недостойная марксистов, политика. Маркс и Энгельс сами говорили, что марксизм есть не догма, а руководство к действию. Этим и объясняется, что Маркс и Энгельс сами неоднократно изменяли и дополняли те или иные положения своих произведений»
Еще раз об "русофобе" Энгельсе.
Человек не знакомый с историей Европы 19 века, волнами европейских революций того времени и какую роль сыграла царская Россия в подавлении революций и народно освободительных движений, не сможет понят тех настроений, по отношению к России и русским, которые царили в просвещенных кругах Европы тогда. Именно за эти события РИ получила прозвище "Жандарм Европы". Россия и русские в общественном мнении тогда были так же "любимы" как США сейчас у нас.

•  59
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> дешево вы свой цените, раз рвёте за такие денежки ))
Так епта! У нас капитализм, я бы и рад "рвать" три шкуры, но кризис, рынок труда и вообще за забором таких как я полно.
Bredonosec> Я видел талантливых троллей.
Я тоже
>>Не поленись, посмотри все 10000 моих постов
Bredonosec> (лень искать смайл покерфейса)
Мой сарказм вы не поняли. Ладно объясню на пальцах - троллей со 171ю одним сообщением за 3.5 года не бывает!
Bredonosec> а еще вы дочь офицера...
Сын.
Bredonosec> коммунисты (настоящие) глубоко понимали, что как и почему. А не на уровне Клима Чугункина меняли мировоззрение.
А еще их выращивали в специальных стерильных бокса, на автономных станциях в открытом космосе. (－‸ლ)

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Android>> Сталин в подобной ситуации зажравшееся чиновничество и партийных боссов резал.
3-62> [зевая] И что? Сильно помогло?
Сталин ни кого не резал, по этому именно это и не помогло. А помог установленный социалистический базис, при котором нельзя было легализовать преступные доходы, при котором частная собственность не являлась не прикосновенной, по приговору суда все могли отобрать. Базис, при котором спекуляция, стяжательство, алчность и нажива и тп. были пороками и пережитками с которыми боролись.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bornholmer> Игра идет за закрепление за собой доли мировых ресурсов и продукта.
В первую очередь за рынки сбыта
Bornholmer>Как ни странно, от этого зависит благосостояне не только правящего класса, но и народу кой-чего перепадает.
Так внушает буржуазная пропаганда нам, на самом деле нет. Вот в странах "запада" -да, высокий уровень жизни действительно по тому что, столетиями ведется ограбление слабых и зависимых стран. Маркс называл это рентой правящего класса своему пролетариату. И в том числе по этому правящий класс на "западе" купирует классовую борьбу в своих странах, они банально богаты и "поросеночек у них большой на всех хватит".
Bornholmer>Относительное благосостояние на западе - прежде всего результат присвоения им чужого продукта.
Вот в этом я с вами согласен
K.A.m.>> Тот же постоянный торг и сговоры за спиной у народа
Bornholmer> Какой торг? Метрополия с колонией не торгуется, только высасывает.
Торг между империалистами, а раз они между собой торгуются значит у ни нет не преодолимых противоречий.
Bornholmer> Западный правящий класс не будет о чем-то договариваться с нашим доморощенным, как с равными. Мы для них папуасы.
И в этом я с вами согласен, только пока западный капитал в чем-то и где-то торгуется с "российским" капиталом. Если бы совсем не считались, то давно бы в нас томогавки летели бы.
Bornholmer>Придет время - хозяева денег обдерут российских олигархов и по миру заголя жøпу пустят. Собственно, это уже началось.
Да, РФ слабое звено, "наш" так называемый национальный капитал, во все не национальный. По этому когда перейдут боевым действиям нашу страну ждет массовое бегство на запад - "социально ответственных крупных бизнесменов"
Bornholmer> Я рабочий.
И я пролетарий ! Мое Вам уважение! Если чем задел прошу извинить.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

3-62> А вот скажите. по вашему мнению, почему до сих пор не разрабатывается "цифровое правительство"?
3-62> Ведь сплошные плюсы - не надо никого расстреливать. достаточно перепрограммировать правила принятия решений. Нет коррупции.
Ну что за детский сад! Не устранив из уравнения тех, в чьих интересах происходит в том числе и пресловутая коррупция, вы ни чего не измените. Максимом увеличите, как не странно, бюрократический аппарат. Можете посмотреть как у нас произошло с внедрением, в общем-то полезной штуки - МФЦ. по идее должна бы привести к сокращению бюрократии, а произошло увеличение.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DustyFox>
И ты туда же! Лисенок, усбагойся, это бы сарказм. Человек обвинил меня в том, что я тролль, я ему посоветовал посмотреть "огромное" количество моих сообщений, что бы он убедился, что троллей со 174мя сообщениями за 3.5 года не бывает. А ты не понял и радуешься

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

К.A.m.>>Не устранив из уравнения тех, в чьих интересах происходит в том числе и пресловутая коррупция, вы ни чего не измените.
3-62> Да да да!!! Давайте прикончим всех людей и самоубьемся! Это точно решит ВСЕ проблемы человечества!
Ты мне свои больные фантазии не приписывай, я о таком не писал.
К.A.m.>> Можете посмотреть как у нас произошло с внедрением, в общем-то полезной штуки - МФЦ.
3-62> МФЦ делался чтобы трудоустроить толпы молодых граждан.
Наивный, ты свято веришь в то, что тебе декларируют. Гениальный Владимир Ильич, про таких как, ты хорошо сказал в своей работе ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫХ ЧАСТИ МАРКСИЗМА -
- Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в по­литике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политически­ми, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

К.A.m.>> А вот посмотрим как они относились к русским -
К.A.m.>> https://ic.pics.livejournal.com/pontokot/.../111398_original.jpg
Peredel> да, давай посмотрим как коммунисты управлялись с Россией и с картинками как ты любишь
Peredel> "если бы
Ты на полном серьезе строишь свою аргументацию на "если бы" А тебе известно, что история не знает сослагательного наклонения. В ответ на мой график, составленный на основе данных российского росстата и советского, ты мне предлагаешь график профессора-мальтузианца из ВШЭ, о его видении о том как бы могло бы быть

?

Давай мы лучше еще раз посмотрим как коммунисты относились к русски, но с другой стороны -

•  58
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

O.O.> Да побыстрее бы,че,эти амеры вааще ничего для России сделать не могут вовремя,кстати олигархи то,насколько они российские,меня терзают смутные сомнения,Ротенберг,Абрамович,Миллер....
Капитал однозначно не наш, но не потому что они евреи или не русские, а потому, что у капитала нет национальности и Родины, точнее она там где капиталу "тепло". В этом легко убедится посмотрев список ста "наших" самых крупных олигархов, там полно даже православных не то что русских.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.> Причем на ранних этапах превалирование одного этнического состава зашкаливала, они были и остались русофобами, но по ним судят всех коммунистов..
Так как я интернационалист, мне пофиг какой нации человек, главное что бы он был Человек, то не мог пройти мимо. Вот например, первый состав Савнаркома


Хотя я не отрицаю, что в один момент евреев в руководстве было значительно.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

К.A.m.>> Ты на полном серьезе строишь свою аргументацию на "если бы" А тебе известно, что история не знает сослагательного наклонения.
Peredel> мне просто понравился твой прием - воткнул картинку о населении за 20 век и типа смотрите - оно росло при коммунистах))
Это не мой "прием" - это ФАКТ ! Численность русский при СССР выросла даже не смотря на две мировые войны. И на это тебе ответить нечем.
И вообще, меня забавляет нелогичность антисоветчиков, на полном серьезе они доказываю, что если бы не СССР с его войнами, коллективизациями и гулагами, то русских уродилось бы овердох**! Но только что, Российская империя, где как известно все хрустели французкой булкой, умудрилась вступить САМА в две войны, просрать их,потерять миллионы человек, да еще между ними устраивать голод для своего население в эпических размерах каждые пять лет! Я конечно понимаю, что вы, так думаете только на основании того, что в РИ, последние десятилетия перед революцией, шел рост населения. Но почему-то "упускаете" из виду продолжительность жизни и уровень смертности. А главное, вы совершенно не врубаетесь, что РИ была АГРАРНОЙ экономикой и что рост шел в деревне не потому-что хорошо жилось, а потому что высокая смертность и не механизированное сельское хозяйство - банально нужны рабочие руки!
Peredel>а то что это был нижний предел демографии от ее возможного потенциала исковерканного коммунистами оставил за скобками
А вот это действительно демагогический прием - на воде вилами, называется. То, что ты пытаешься подсунуть, называется мальтузианство, в современной статистической науки это ересь!
К.A.m.>> В ответ на мой график, составленный на основе данных российского росстата и советского, ты мне предлагаешь график профессора-мальтузианца из ВШЭ, о его видении о том как бы могло бы быть
Peredel> верно, потому что этот профессор занимается демографией -
Это профессор обычный конъюнктурщик, в советское время писал одно, а потом, когда стало модно ругать СССР, стал его ругать. И не нужно прикрываться его регалиями. Других во ВШЭ не держат.
Peredel> ну и на "основе данных советского и российского росстата" СССР пару десятилетий назад скончался, тебя же это не убеждает в неэффективности его левой модели
Первый полет самолета братьев Райт, наверное тебя бы тоже убедил в неэффективности авиации.
Понимаешь, я вот лучше знаю историю чем ты, и поэтому я прекрасно знаю, что общественно-экономические формации не приходят сразу и на всегда. Капитализм, если ты не знал, тоже в не в одночасье у становился как господствующая о-э.ф. Почти всегда, после победы где-нибудь буржуазной революции, через некоторое время случался откат назад к феодализму, этот период называется - реакцией. И он мог продолжаться десятки лет. Но потом, новое и прогрессивное побеждало все равно. Тоже самое было и с феодализмом когда он в результате революции сменял рабовладельческую общественно-экономическую формацию.
Если тебе интересно, как например в Европе, устанавливался капитализм рекомендую вот эти книги -

•  56
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

К.A.m.>> Хотя я не отрицаю, что в один момент евреев в руководстве было значительно.
И.1.> лучше напишите кто из этих товарищей в каком году был разоблачён и уничтожен. Не правительство, а просто ОПГ какая-то, если судить по судебным решениям.
А зачем вам это? У вас же не вопрос, а утверждение, ну при бывайте в своем мире, где - весь Мир гулаг, а я в нем солженицын!

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение