brazil: Все сообщения за 17 Июля 2017 года

olp> Постройка 11356 в текущем виде полностью потеряла смысл после факта срыва поставок украинских турбин, хотя смысла в кораблях без ЗРАКов, без БУГАС и без полноценного УКСК изначально было немного.
У вас наверное плохо с памятью Ибо 11356 строились как раз из-за проблем с 22350, которые до сих пор
не сданы. (на 22350 нет ЗРАКов - их тоже не смысла строить, больше закладывать не будут, ваша мантра сыграла ) Соответственно для быстрой сдачи 11356 и снижения затрат, на корабли установили то, что быстрее и дешевле всего было поставить. Ценник в 13 с копейками миллиардов прекрасно об этом говорит. Как оценить смысл строительства? То что Григорович был первым новым кораблем за 35лет вам о чем-то говорит? Сметливого спустили на воду 50 лет назад, замена для него нужна или он будет вечно служить? Сам Григорович за год был в трех дальних походах, а Эссен что называется тут же стал в обойму (четыре дня отдыха, погрузили боезапас и снова на службу ушел). Два остальных 1135 хоть спокойно ремонт пройдут. Корабли нужны как воздух, нельзя оставлять СЗМ без присмотра, наши "партнеры" тут же "шалят" по полной программе
Что касается достройки второй тройки 11356, то могут произвести корректировку проекта и добавить если не БуГАС, то есть варианты поставить Виньетку. Установка ЗРАКов требует также пересмотра проекта, это серьезное увеличение массы, как никак 2 установки по 10т, требуется установка фундаментов и организация погребов, не уверен что это возможно из-за нарушения балансировки корабля. Установка полноценного УКСК это как? Вы про 3М55 и 91Р? Это удорожание проекта, дополнительно ставится 4 шкафа для применения 3М55. 91р это вообще экзотика.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

cobra> Кортик весил: БМ+СХП+БК и прочими причиндалами примерно 40 тонн. По памяти. Что существенно выше чем вес АК-630 с магазином и БК. Раза эдак в три.
Палаш/Пальма порядка 10т примерно столько же весит Панцирь-МЕ, но это сам модуль


cobra> Откуда инфа?
Из открытых источников
прибор К163Ц, прибор К163, прибор К231 и электропитание с аккумуляторами.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

olp> Применительно к 11356 нет ни одной адекватной причины почему он не имеет БУГАС. Установка Ак-630 вместо ЗРАКов для корабля такого класса тоже не имеет логичного объяснения. Если существующие системы не устраивают, а хочется побыстрее, всегда можно подготовить фундаменты, проложить кабеля и если надо установить балласт. Сами системы можно установить и во время службы, после доводки и испытаний систем вооружения. А 3М55 и 91Р это не экзотика, а проза жизни.
Как это нет причины? На Тальварах их не ставили
Взяли проект индийского 11356 ( на которых БуГАСа не было, от Виньетки индусы отказались, зарубежный аналог был на голову лучше) и с минимальными переделками заменили экспортные образцы на чисто российские. Наиболее серьезным изменением был Штиль-1, когда с балочной ПУ перешли на ВПУ 3С90. В этом плане с доработками по самому ЗРК был сделан шаг вперед. Далее, раз проект был индийским, то индусы от ЗРАКов отказались и на корабле их не было, АК-630 встроены в надстроку, а ЗРАК нужно было ставить на фундаменты, при этом необходимо вносить изменения в проект (сам 11356Р по тяжелел как минимум в кормовой части, где гарантия, что балансировка корабля со ЗРАКами не нарушится). Да и сами ЗРАКи удорожание стоимости корабля. Палаш/Пальма стоят куда дороже АК-630
Без БуГАСа 91Р теряет смысл, а для 3М55 есть более дешевая альтернатива 3М54.
Что касается проложить кабели и установить про запас фундаменты, то как вы это себе представляете? Если ЗРАК требует еще и погреба.
Все это говорит в пользу того, что 11356 пошли как не предусмотренные изначально корабли, с минимальной стоимостью и временем сдачи. И то сдачу затянули. По хорошему индийский проект нужно было серьезно переделывать, а это время и деньги. Тогда на это не пошли, а сейчас появилось окно возможностей.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Нет на "Тальварах" никаких "зарубежных аналогов на голову лучше", у них нет БУГАС.
Там же ГАС SSN-137, а Виньетка их не устраивала

brazil>> Далее, раз проект был индийским, то индусы от ЗРАКов отказались и на корабле их не было,
Полл> Были, на первой тройке. И архитектуру в дальнейшем не меняли - 11356 несут фундаменты под БМ ЗРАКа.
На российских 11356 тоже есть фундаменты под ЗРАКи? И потом чтобы разместить ЗРАКи нужны только фундаменты? Все остальное не требуется?

Полл> Типа, сейчас пошли в строй корабли, и сдачу 11356 можно потянуть?
Сейчас есть объективная пауза в сдаче второй тройки, ГЭУ отсутствует. Соответственно есть время на корректировку проекта. В частности предусмотреть установку например Виньетки
Полл> Насколько я знаю, от второй тройки 11356 у флота есть желание тупо отказаться, по возможности продав их кому-то, чтобы компенсировать расходы корабелов.
Кто конкретно, хочет отказаться на флоте от второй тройки 11356??? Витко буквально умоляет их достроить. Грустно смотреть на адмирала, который так просит

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

olp> попробуйте найти на этой картинке признаки БуГАС
Уточнил, действительно нет Возможность установки есть, но не поставили. Индусы такие интересные, Каштан не хотим, хотим Барак, Барак не поставили. Виньетка их не устроила, а зарубежную станцию тоже не поставили.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение