-
M&D: Все сообщения за 29 Января 2020 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
SashaMaks> Да где же? 126г топлива написано.
У нас вопрос по быстрому выгоранию верхних шашек относился к карамельным двигателям. В этом двигателе топливо эпоксидное, и график этот демонстрирует лишь затянутый выход на режим.
Mihail66>> Такой двигатель выгорает достаточно равномерно.
SashaMaks> Как ты это определил?
По обогубливанию ТЗП, и остатков бронировок.
SashaMaks> А я прекратил, точнее даже не начинал, эксперименты с такой геометрией шашек на НН.
Похоже что здесь тоже логика сработала. Но наверное все-же стоило попробовать. Твои двигатели на режим залетают быстро, возможно и торцы не стали бы этому преградой.
Mihail66>> А почему движок пульсирует?
SashaMaks> Потому что ещё идёт работа над легким керамическим соплом.
Критику кусочками выносит?
инфо
инструменты
SashaMaks> Я и моделировал затянутый выход на режим.
А зачем тогда приводил картинки на которых шашки выгорают с разной скоростью. "Ничего не напоминает". Вот именно это мне напомнило поведение карамели. С эпоксидными зарядами такого не происходит.
Mihail66>> По обогубливанию ТЗП, и остатков бронировок.
SashaMaks> Не надёжный метод, особенно для медленно горящих топлив.
Зато по термическому разрушению ТЗП очень даже показательный. А как еще можно определить, что верхушка сгорает значительно раньше, чем около сопла?
Mihail66>> Твои двигатели на режим залетают быстро, возможно и торцы не стали бы этому преградой.
SashaMaks> Ну как же ты не поймёшь, что в узких торцевых щелях от воспламенителя нет такого-же теплового потока к поверхности топлива, как в канале.
Это я прекрасно понимаю. Но этот процесс сильно завязан на воспламеняемость топлива. Например та же сорбитовая карамель, или эпоксидное топливо с ПХА прекрасно горит при НУ. Оно и в щелях воспламеняется быстро. А вот НН/эпоксид при атмосферном тесте вообще не горит без поддерживающего пламени. Хотя если его раскочегарить чтобы давление подросло до определенного значения, то горит уже само по себе.
Ну и я не утверждаю, что твоя карамель обязательно должна быстро воспламениться по торцам. Просто интересно было бы это проверить.
Но задержки нет, все шашки сгорают одномоментно. Но это по степени выжигания ТЗП, в которую ты не веришь.
SashaMaks> Какое было топливо?
SNALEmF(65)
НН65/Ал15/ЭДЭ20 +ОЖ1.
SashaMaks> Есть ещё случайным образом остающиеся на поверхности корпуса догорающие куски топлива, которые могут оставлять сильное тепловое повреждение ТЗП, что сводит всякую логику в этом способе на нет.
Если они случайным образом, то не было бы такой завидной повторяемости.
SashaMaks> На просвечивание корпуса в режиме реального времени по видео.
ТЗП не просвечивает.
SashaMaks> Тут и проверять нечего.
Возможно ты прав, но ведь не проверялось. Главное слово здесь "не проверялось".
Вот Диман сейчас у меня под боком сидит, мешается, и рвется высказаться.
Иногда в большие зазоры огонь хуже проникает чем в узкие. В узких зазорах случается подобие стопинового эффекта, когда фронт пламени быстро перемещается по поверхности.
(но это не я сказал)
Не могу определенно ответить что происходит с давлением, но пока давление в КС мало, а торец уже начал зажигаться от канала, то огонь очень быстро в этот узкий промежуток пробирается.
Там возникает примерно то же горение, что и при отслоении бронировки от топлива. Очень стремительный ручей огня внутри щели.
SashaMaks> Очень смелое заявление.
Смотря что считать задержкой. Для карамели 0,4-0,6сек. это не задержка, можно сказать что ее и нет. А вот 2сек. это уже задержка.
SashaMaks> Тоже имею свой опыт, который весь отменил, чего и тебе желаю.
Да откуда он у тебя. Ты же не делаешь вкладные шашки с горящими торцами.
SashaMaks> Нет тут зависимости от топлива, с любым составом может быть эта задержка и трапеция вместо прямоугольника по тяге - это особенность данной геометрии горения.
А если вот так со стопином, как у Сержа, да еще запалить от сопла как он любит, то и получаются задержки по нескольку секунд.
Mihail66>> Если они случайным образом, то не было бы такой завидной повторяемости.
SashaMaks> Других вариантов развития такого просто нет.
Ну почему же нет? Я же тебе говорю, что у Накки например есть представление о другом развитии событий. И там не то что трапеция, а треугольник получается.
Причем этот треугольник характерен именно для сорбитовой карамели, а с глюкозой и сахарозой такое поведение не отмечается.
SashaMaks> Есть вещи, которые нет смысла проверять, так как это и так уже перепроверено херову тучу раз кучей народа.
Проверять есть смысл всегда.
SashaMaks> Удачи.
Она мне понадобится. И тебе не хворать.
Maksimys> Слишком маленький плохо , большой не целесообразно , а где тогда золотая середина и к чему её привязать ...
Выходит что слишком маленький зазор нисколько не вредит, а золотую середину нужно привязывать к технологической оснастке, чтобы ей было удобно пользоваться.
А какая здесь связь с выжиганеим ТЗП?
SashaMaks>
Он ТАК совсем не "любит"!SashaMaks> Ты не в теме.
А нахрена же тогда так делает?
SashaMaks> Вот ему и пиши, думаю, вы нашли друг-друга.
Пока нет такой необходимости, я сейчас с карамелью не работаю (но хочется вернуться).
И заметь, что я не только Накки не писал, но и тебе тоже не писал. Это была твоя инициатива завести беседу про карамельные составы.
Впрочем, побеседовали вполне продуктивно, много чего в голове вспомнилось.
Будешь кучу Микса в сковороду насыпать, чтобы с бортов валилось?
А можешь собрать статистику, где чаще всего случался такой прогар? Ближе к соплу или к заглушке?
Mihail66>> А нахрена же тогда так делает?
SashaMaks> Он так не делал. Там зажигание было сверху, а не у сопла.
Походу, Саш, ты не в теме.
Шнур в канале именно для этого и предназначался. И такое воспламенение у него происходит регулярно.
А вот еще картиночка как выгорает ТЗП и бронировки в карамельных "моторчиках". И всегда именно так.
Это сообщение редактировалось 29.01.2020 в 16:10
SashaMaks>
Что, Саш, все таки вредит?
И ежу понятно, что ничего непонятно.
Вот я и пытался в свое время разгадать отчего ТЗП около заглушки сильнее прогорает.
SashaMaks> Тут он всем всегда всё советовал с вершины канала запускать...
Все поменялось, и теперь это тренд.
SashaMaks> Чем меньше, тех хуже будет воспламеняться...
Ну я могу лишь сказать, что доводить зазор до соток я не пробовал. А если он 1-2 или 5мм, то разницы никакой нет.
Да нет у зазора никаких рекомендаций. И от диаметра шашек этот зазор вряд ли зависит. Саша вон пишет, что маленький зазор это плохо. С его позиции может и плохо, если топливо плохо воспламеняемое. Но это все пока придумки, т.к. расширять этот зазор и наблюдать от этого улучшение воспламеняемости никто не пробовал. А для обычной карамельки скорей всего похрену, достаточно того чтобы он просто был.
Да тогда уж конический канал нужно делать. А по существу, просто не охота с разными оснастками возиться.
И что из этого следует? Если я правильно понимаю, то проблема с щелью озвученная Сашей, это не то когда торцы уже горят, а то как быстро эти торцы воспламеняются.
А уж если торцы загорелись по всей площади, то этот зазор начнет моментально увеличиваться, и твой Кн вслед за увеличением зазора сразу упадет.
Maksimys> А вот еще:
Maksimys> ///Время выхода двигателя на режим – от момента подачи импульса на инициирующее устройство до момента выхода двигателя на заданный режим.
Maksimys> Время задержки воспламенения – часть времени выхода на режим от момента подачи импульса на инициирующее устройство до начала воспламенения заряда.///
А откуда эти формулировки?
Maksimys> Лекции по основам РДТТ.
Ну вот замечательные формулировки.
Так и нужно определять, что от нажатия кнопки старт и до момента как из сопла дымок пошел, это задержка воспламенения (если нет кнопки, то от подачи импульса).
А время выхода на режим стало быть нужно не от воспламенения считать, а от все того-же стартового импульса.
Пусть так и будет.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
