-
M&D: Все сообщения за 1 Июля 2021 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
SashaMaks> Чтобы делать подобные выводы, необходимо, чтобы остальные параметры были в состоянии const или конкретно давление всегда было не ниже 50 атм, а тут ты и давление убавил и профиль поменял, а результат присвоил только одному изменению - это антинаучный подход!
Ну вот почему ты снова смешиваешь мою экспериментальную часть, и этот запуск?
Еще раз! В запуске использовался двигатель с низким давлением (~35атм расчетных).
Завтра попрошу Димана, чтобы он этот расчет скинул.
А в экспериментах с топливами, и при проверке новых сопел мы ни в коем случае не стремились снижать давление.
Mihail66>> А что ты этим хотел сказать?
SashaMaks> То, что твоё топливо не горит так быстро, как должно при высоком давлении, но ты уже признался, что оно низкое:
И какой из этого вывод, я что-то не понял?
С чего ты решил, что если твое давление 80, то оно и у всех должно быть таким же?
Mihail66>> Ну ты ведь сам эти давления проверял, и получал 80-100атм. Что там с воспроизводимостью не так?
SashaMaks> Это были штучные экземпляры для понтов, а в серии у вас их нет, так как проблем с ними много. И вовсе не потому, что они хуже, для ракет они лучше, так как у них УИ выше.
Что значит для понтов? А в серии у нас с 2021 года так вообще усовершенствованная технология кокона с герметизацией из не вулканизированного каучука. И никаких проблем.
SashaMaks> Чтобы решить эти проблемы у себя и в серии были двигатели с высоким рабочим давлением.
Молодец! Вот и мы "просто так пуляем" чтобы решить проблему с "отрывом башки" (например).
Mihail66>> А про "избыточный запаса аэродинамической устойчивости" ты оказывается так и не понял.
SashaMaks> Это ты так и не понял, какую дичь творишь.
Ну вот, я же говорю, что ты не понял.
Даю подсказку.
У моей второй ступени очень длинная баллистическая пауза и маленькая стартовая скорость.
Это сообщение редактировалось 01.07.2021 в 00:38
инфо
инструменты
Ну а где доказательство что этот хлопок именно от взрыва. Там больше не чему было хлопнуть?
Наконец, ракета была оборудована парашютом и вышибным зарядом?
Смотри! Вот тут тоже разрушение двигателя.
( Прежде чем перейти к YouTube )
Но что-то как-то почти без хлопка. А дистанция всего 150м.
Зато сколько дымящих фрагментов.
Mihail66>> Остатки топлива потухли?
SashaMaks> Не знаю. Возможно догорели в воздухе. Я их не нашёл.
Ну так если бы они догорали, то оставляли бы за собой дымный след. А его нет.
SashaMaks> Да просто повезло...
Ну вот не иначе.
А я как правило вообще ничего не нахожу.
Это сообщение редактировалось 01.07.2021 в 00:42
Это обязательно. У нас использовалась ПЭТ-бутылка на 0,33л. Ее форму заказчик специально доработал. Вроде как помещал ее в трубу и разогревал феном, затем накачивал воздухом чтобы она приобрела правильную цилиндрическую фору с выпуклыми торцами. Для ацетилена запас прочности получался большим, т.к. ацетилен в баллоне давит не более 15атм. А вот NOX в баллонах имеет давление 50-60атм.
SashaMaks> Я ответил, что сдует, если будут выполнены следующие условия:
Бляха, придется все же объяснить что я имел ввиду, хоть и не тебе эта фраза была адресована.
В этом двигателе, который летал, а он имеет калибр по топливу 50мм, было установлено маленькое сопло от калибра 38мм. На 38-м калибре двигатели обычно работают не больше 2,5-3 секунд. А на 50-ке время работы доходит до 4сек. Поэтому было предположение что диф. снесет несмотря на то, что у него изменена форма профиля.
SashaMaks>> давление >60атм и время работы >3с
Ну я ведь тебе показал и другие конические сопла, которые успешно отработали с большим давлением, в отличие от параболиков.
SashaMaks> Давление критичный параметр в этом случае, а ты его игнорируешь в своих выводах!
А какие я там сделал выводы?
SashaMaks> Поступаешь антинаучно и ещё хвалишься при этом, что смешно.
В чем антинаучность?
Mihail66>> У моей второй ступени очень длинная баллистическая пауза и маленькая стартовая скорость.
SashaMaks> Многоступенчатые надо закручивать, а не страдать этой ерундой.
А ты вообще читаешь что я тут пишу?
Ведь я уже неоднократно говорил, что идея состоит в том, что нужно уменьшить площадь лопухов второй ступени, сделать ей нулевой запас устойчивости и дать закрутку.
SashaMaks> С 4,4с не просто перестаёт образовываться дымный след, но и в его вершине формируется расширяющееся облако взрыва с двумя большими разлетающимися фрагментами.
Мне это говорит о том, что тяга кончилась. Взрыв выглядит совсем по другому. И после окончания тяги ракета разобралась.
SashaMaks> 2. Парашютная система очень компактная и не может дать такого эффетка в принципе. Тем более, что следов её работы не было обнаружено на обломках. Весь блок электроники и системы спасения был разрушен потоком воздуха по встречному направлению, после разрушения двигателя, а не наоборот.
Не пойму, причем тут компактность, а эффект хлопка она дает будь здоров. Непонятно какие следы работы парашютной системы ты хотел обнаружить в обломках. Или ты там обнаружил сложенный парашют? И кстати а где этот парашют? К тому же у тебя нет никаких свидетельств, что система спасения разрушилась после хлопка, а вот разлет фрагментов на фото около 7-й секунды говорит о том, что в этот момент что-то происходило, и возможно с звуковым сопровождением.
Время работы там было не более 2сек., чаще всего 1,7-1,8с. Для калибра 38мм время работы быстро заканчивается. Но я не привязываюсь к времени, а лишь сравниваю два типа диффузоров, и вижу существенные отличия в уносе.
SashaMaks> Для второй ступени нужен максимально возможный запас аэродинамической устойчивости, так как она уже летит в разреженной атмосфере, иначе стабилизирующий момент будет недостаточный.
Откуда там нахер разряженная атмосфера, если вторая ступень отделяется на высоте примерно 1-1,5км, а потом летит в бал.паузе еще примерно километра два-три (может четыре, это от конструкции зависит). Если у нее будут большие лопухи, то в конце инерциального полета, где скорость сильно снизится, ее просто наклонит ветром.
Саш, я не спорю, а лишь высказывая свои предположения основываясь на результатах своих запусков.
Mihail66>> Или ты там обнаружил сложенный парашют? И кстати а где этот парашют?
SashaMaks> Тут слева:
Ну так сразу бы об этом написал. А я тут всю дорогу пытаюсь втулить, что хлопок мог быть произведен куполом парашюта.
Это сообщение редактировалось 01.07.2021 в 11:35
Посмотрим. На очереди большой мотор на 1,75кг аналогичного топлива, но в нем и сопло уже соответствующего размера.
SashaMaks> Разрежение атмосферы уже составляет (40...50)% или потеря эффективности стабилизаторов в 1,7...2 раза.
Ну в этом вопросе мы с тобой уже давно по разные стороны.
Я например просто вижу как наклоняется траектория моих ракет, когда у них снижается скорость, и пытаюсь как можно дольше сохранить прямолинейное движение. Именно поэтому и закрутка, и уменьшение площади стабов.
А ты ратуешь за то, что ветер траекторию не отклоняет, и запас устойчивости только на пользу. Посмотрим, что у тебя получится, если я доживу до этого момента.
GAM> И где можно купить стело- и угленить?
Тут мы воспользовались предложением Саши - просто воткнули водопроводный штуцер ей в горло и залили эпоксидкой. Потом для верности накрутили на горло крышку с дыркой под этот штуцер, а в крышку предварительно натолкали "холодной сварки".
Поверх лейнера намазали сырую резину растворенную в уйтспирите и высушили на воздухе. Хотели сделать Т13 на силиконе (так же как делали ТЗП), но заказчик настоял на резине.
Угленить найти проблем не составляет, ее продают, хоть и не дешево. (Углеродное волокно Toray T700 12K – купить по цене 3590 ₽ в интернет-магазине CarboCarbo)
А вот со стеклом дела посложнее. Купили по частным объявлениям типа такого -
Доступ с вашего IP-адреса временно ограничен — Авито
Мы обнаружили на нём подозрительную активность, нарушающую работоспособность Авито. // www.avito.ru2400 текс навалом продается, а вот 1200, или 600текс найти не просто.
Была идея создать герметичный резиновый баллон, на тот случай если ацетилен разъест ПЭТ. Вроде как с резиновыми шлангами этот газ не конфликтует, а вот про ПЭТ-пластик никой инфы нет (равно как и про силикон, хотя он более инертный чем каучук).
GAM> Спасибо за ссылочку.
У них же можно купить остатки по 100-150г на шпульке за 500р. Если на пробу, то это САМОЕ ТО. И ты удивишься, что 100г углеровинга, это на много больше чем тебе кажется.
GAM> 1200 и 600 мотать удобнее или еще какие-то преимущества есть?
1200 и 600 более тонкий, значит и корпус получается тоньше и легче. А 2400 даже в один проход имеет избыточную прочность, и годится только для огромных калибров, поэтому он такой толстый не нужен.
Стараюсь учитывать, на сколько это возможно
SashaMaks> Всё это так же может уводить ракету в сторону на пассивном участке полёта.
Конечно может, и уводит. Но влияние этих "дефектов" куда скромнее, чем парусность стабов. И про вращение не забывай.
*Диман специально для тебя прислал файл с расчетом мотора. Обрати внимание, что он использует калькулятор от Рокки, в который заносит параметры топлива из Пропера при заданном давление (~35атм). И там при эффективности =1, УИ с высокой точностью сходится со значением из Пропера. При помощи элементарного подбора закона горения он добивается одинакового времени работы в расчете и экспериментальном прожиге. И в результате выходит примерно на то-же давление при котором делался расчет топлива. Затем он с помощью коэффициента (в данном случае 0,83) доводит расчетный УИ до значения полученного при статическом тесте двигателя (166с), и получает на выходе примерно тот-же профиль тяги, и полный импульс. Таким образом он подтверждает давление в КС (~30-34атм).
**Если найдешь косяк в расчете, или методике, то обязательно скажи ему об этом (я не очень за этим следил).
Это сообщение редактировалось 01.07.2021 в 13:11
Никаких чертежей я не делал, это был абсолютный экспромт. В качестве салазок использовались мебельные направляющие для выдвижных ящиков. К сожалению сейчас наделать новых фоток я не имею возможности (рядом нет этого станка). Но в теме я его уже несколько раз выкладывал, и даже делал видеоролик в котором показан процесс намотки. Откатись по теме года на полтора-два, там должно все быть. Если будут вопросы, то не поленись спросить.
SashaMaks> Есть методика расчёта давления через Cf, тягу и площадь критического сечения с точностью аж до 2%.
SashaMaks> Вот по ней в ваших двигателях каждый раз давления получаются меньше, чем вы заявляете.
Вот поэтому то и хочется понять, какая из этих методик косячит. Это я говорю лишь на основании того, что как бы я не старился подвести Rocki-Motor под экспериментально полученную величину УИ на низком давлении, у меня это никак не получатся. Иначе просто перестает сходиться УИ из пропепа с калькулятором при коэффициенте =1. Или в лучшем случае это получается при совсем идеальной эффективности, что просто не реально. Исходя из этого я говорю, что для нашего топлива нужно выбирать эффективность сопла на уровне 0,8-0,85.
SashaMaks> Вот сравнение с прямыми измерениями давления в КС:
Ну отлично!
Тогда вот тебе экспериментальные данные почти такого-же двигателя (он на 20г потяжелей чем в ракете).
И какое ты тут давление посчитаешь?
Книга51.xlsm (скачать)
[19,6 кБ]
Тут.
РДТТ конструкции технологии материалы 2020 [Mihail66#05.07.20 17:25]
Мотаем корпус на 38-й калибр. Корпус калибра 38мм из стекла 1200т. Корпус калибра 38мм из стекла 1200т. // Ракетомодельный
Это сообщение редактировалось 01.07.2021 в 16:57
Примерчик содержится в файле gps2map.
В тот момент когда на координатах нули 00000000000, а высота 9992.
apakhom> в письме тебе разницу писал, если коротко, то:
Оооооо! Это мне вообще ни о чем.
Тебе достаточно сказать, что она стала удобней, и лучше, и я ее сразу переставлю на v.12.
Это около по моему расчету на самом деле ~34, но хорошо хоть не 20атм.
Я так понимаю, ты утверждаешь что на 60-70атм соплу хана?
Язви, язви...
Когда ты навяжешь узлов на этой резинке, тогда поймешь, что для парашюта она не годится.
Вот резинка (для перетяжки купюр), никакого Али не нужно, никаких узлов, а порвется можно заменить, и динамическое усилие легко регулировать.
ПС.
А что это мы все запуски обсуждаем, это все должно быть в парашютах.
В хозмаге, в охот-рыбмаге, и на твоем любимом Али.
Винтовой карабин ГОСКРЕП М 4 2 шт КР.071046 в Нижнем Новгороде - купить, цены, отзывы, характеристики, фото, инструкция
Винтовой карабин ГОСКРЕП М 4 2 шт КР.071046 в Нижнем Новгороде - купить, цены, отзывы, характеристики, фото, инструкция // nn.vseinstrumenti.ru
145.48руб. |10/20/50 шт., шарикоподшипники для рыбалки|Рыболовные крючки| | АлиЭкспресс
Покупай умнее, живи веселее! Aliexpress.com // aliexpress.ru
Да, было.
Но вот для параболического дифа картина была несколько иной, там конкретно юбку сносило. А с конусом такого нет, у него лишь немного закритическую часть разносит, а в сверхвуковой части дифа унос существенно снижается.
Evgenij> Подъезжает на каникулы молодежь со своей кока колой. Карбид есть, пустые бутылки не проблема ...
Во, ёёёё!
Ну сода с лимонной кислотой еще куда ни шло. А нахрена ж ацетиленом то травиться?
И вонища, и хрен потом отмоешься, не говоря уж о том, что все вокруг просто изгадишь.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
