-
Вованыч: Все сообщения за 18 Марта 2020 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
xab> Вопрос очень дискуссионный.
Если только для тебя. У меня (впрочем, как у всех, кто знаком с историей флота) никаких сомнений по этому поводу нет.
Что после ВМВ стали строить - АВ или ЛК? Отсюда и вывод, кто стал главной действующей силой на море (при прочих равных).
xab> А в приведеном тобой примере "Суордфишами" торпедировал Бисмарк УЖЕ потрепанный в бою с Худом.
Ты не понял - я не про повреждения, а про атаку, после которой всё КАРДИНАЛЬНО поменялось.
Формально - да, корабль затонул после множественных попаданий с линкоров, крейсеров и эсминцев, как артиллерией, так и торпедами
P.S. а в бою с "Худом" и "Принцем" "Бисмарк" получил всего 3 (три) попадания. Причём, один из снарядов даже не взорвался, снеся, правда, напрочь адмиральский катер.
Если только для тебя. У меня (впрочем, как у всех, кто знаком с историей флота) никаких сомнений по этому поводу нет.
Что после ВМВ стали строить - АВ или ЛК? Отсюда и вывод, кто стал главной действующей силой на море (при прочих равных).
xab> А в приведеном тобой примере "Суордфишами" торпедировал Бисмарк УЖЕ потрепанный в бою с Худом.
Ты не понял - я не про повреждения, а про атаку, после которой всё КАРДИНАЛЬНО поменялось.
Формально - да, корабль затонул после множественных попаданий с линкоров, крейсеров и эсминцев, как артиллерией, так и торпедами
P.S. а в бою с "Худом" и "Принцем" "Бисмарк" получил всего 3 (три) попадания. Причём, один из снарядов даже не взорвался, снеся, правда, напрочь адмиральский катер.
инфо
инструменты
A.I.> С Днем подводника, подводники!
(голосом Г.Б. Харламова) "Рано" ©
(голосом Г.Б. Харламова) "Рано" ©
apple17> бают, что "Нерпа"
Неа - у "Нерпы" (единственной из "зверей") ВСК со "шляпкой".
Неа - у "Нерпы" (единственной из "зверей") ВСК со "шляпкой".
A.I.> завтра не смогу)))
Тогда можно ))
Тогда можно ))
Сообщение было перенесено из темы Модели кораблей из пластилина.
Andru> 3М-16В смысле МЗ-16? Если нужна графика по ней (точнее, по МЗ-14, но они по сути только толщиной брони отличались) с размерами - маякни.
И что? Корабль утратил боеспособность? Нет. Более того, у него даже ход сохранился до 28 уз.
А вот после попадания торпед с "суордфишей" (кстати, полной ясности до сих пор нет - то ли 3 торпеды попали в линкор, то ли 2) привели к заклинке обоих рулей в положении 12o на ЛБ (и это - помимо прочих повреждений/разрушений). Со всеми вытекающими.
P.S. если что, повторюсь - лично мне доказывать ничего не надо. Всё уже давно разобрано по полочкам и шкафчикам. Это я так - пару моментов отметил, ткскзть для общего развития.
А вот после попадания торпед с "суордфишей" (кстати, полной ясности до сих пор нет - то ли 3 торпеды попали в линкор, то ли 2) привели к заклинке обоих рулей в положении 12o на ЛБ (и это - помимо прочих повреждений/разрушений). Со всеми вытекающими.
P.S. если что, повторюсь - лично мне доказывать ничего не надо. Всё уже давно разобрано по полочкам и шкафчикам. Это я так - пару моментов отметил, ткскзть для общего развития.
Udaff> После ВМВ списали кучу авианосцев, а линкоры оставили.
Да ладно
. Может, вы ещё погуглите, кого списали, почему? А заодно и вспомните, кого же всё-таки начали продвигать и строить в послевоенных программах? Заодно и проекты перестройки части крейсеров и линкоров именно в АВ. Но это так, если будет желание. Я не настаиваю
Udaff> Вот именно что, три попадания главным калибром, и огромный корабль едет в ремонт.
В какой ремонт? Вы точно что-то про бой "Бисмарка" читали?
Udaff> При этом торпедоносцы нанести Бисмарку какой-то урон в принципе не смогли
Ага. Не смогли. Но, с@ка, нанесли
P.S. Вы правда интересуетесь историей флота?
Да ладно
. Может, вы ещё погуглите, кого списали, почему? А заодно и вспомните, кого же всё-таки начали продвигать и строить в послевоенных программах? Заодно и проекты перестройки части крейсеров и линкоров именно в АВ. Но это так, если будет желание. Я не настаиваю Udaff> Вот именно что, три попадания главным калибром, и огромный корабль едет в ремонт.
В какой ремонт? Вы точно что-то про бой "Бисмарка" читали?
Udaff> При этом торпедоносцы нанести Бисмарку какой-то урон в принципе не смогли
Ага. Не смогли. Но, с@ка, нанесли
P.S. Вы правда интересуетесь историей флота?
johnkey68> Кудой ? В пр.955 ? В женщины и море ?
Резолюция: баб - убрать (жёстко отфотошопить), корапь - увеличить (без потери качества)
Резолюция: баб - убрать (жёстко отфотошопить), корапь - увеличить (без потери качества)
xab> Ага с кучей мифов о том, как авианосцы топили линкоры.
Напрашивается банальщина вроде фраз "Учите матчасть" и "Изучайте историю", но... Не хочу, а посему не буду. Потраченное понапрасну время никто не вернёт.
P.S. "минус" не мой. Но с поставившим его я полностью солидарен.
Напрашивается банальщина вроде фраз "Учите матчасть" и "Изучайте историю", но... Не хочу, а посему не буду. Потраченное понапрасну время никто не вернёт.
P.S. "минус" не мой. Но с поставившим его я полностью солидарен.
Udaff> Продвижение в военных программах вопрос очень интересный
Вопрос простой: кого после войны строили, а кого нет. Не здесь ли кроется ответ?
Udaff> противника на море после 1945 г. не было.
...и новейшие линкоры вывели в резерв (англы со временем - так вообще посписывали). Как применялись линкоры после ВМВ - думаю, вы в курсе.
Udaff> авиация рулез.
В отношении "противостояния" ЛК-АВ - да, так и есть.
Udaff> чтож на основании утопления Глориуса линкорами не делается вывод о бесполезности авианосцев к бою на море ?
На основании гибели "Глориеса" делается вывод об обязательном наличии адекватного эскорта авианосца, равно как и о ведении воздушного патрулирования в ходе проведения операции, чего в тот раз сделано не было (по каким причинам - отдельный разговор). В противном случае авианосец превращается вплавучий гараж © авиатранспорт. Со всеми печальными последствиями.
Вопрос простой: кого после войны строили, а кого нет. Не здесь ли кроется ответ?
Udaff> противника на море после 1945 г. не было.
...и новейшие линкоры вывели в резерв (англы со временем - так вообще посписывали). Как применялись линкоры после ВМВ - думаю, вы в курсе.
Udaff> авиация рулез.
В отношении "противостояния" ЛК-АВ - да, так и есть.
Udaff> чтож на основании утопления Глориуса линкорами не делается вывод о бесполезности авианосцев к бою на море ?
На основании гибели "Глориеса" делается вывод об обязательном наличии адекватного эскорта авианосца, равно как и о ведении воздушного патрулирования в ходе проведения операции, чего в тот раз сделано не было (по каким причинам - отдельный разговор). В противном случае авианосец превращается в
Сорри, немножко не в тему, но всё же..
Кто это??? Снято вроде в России. Что за ф/о?
Кто это??? Снято вроде в России. Что за ф/о?
Andru> Thanks bro..
С наступающим, бро
С наступающим, бро
parohod> а как же классика
С годами классика приобретает вот такие очертания
С годами классика приобретает вот такие очертания
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5] #18.03.2020 19:41 @xorinsk#18.03.2020 17:01 
xorinsk> строгий
Спасибо за фото. А когда снято? Март?
Спасибо за фото. А когда снято? Март?
Udaff> Линкоры против берега не очень
И снова вы не угадали . Посмотрите, в каком качестве привлекали свои линкоры те же Штаты. И, кстати, амеры были вполне довольны результатами (в части касающейся).
Udaff> на основании гибели Бисмарка почему-то делается вывод
Да не делается никакого вывода по одному только "Бисмарку". Он здесь вообще только тем боком, что из ранее озвученных pkl кораблей ("японские и немецкие суперлинкоры") - формально единственный, кого потопила НЕ авиация.
И снова вы не угадали
. Посмотрите, в каком качестве привлекали свои линкоры те же Штаты. И, кстати, амеры были вполне довольны результатами (в части касающейся).По мнению военных экспертов, один такой линкор во время Вьетнамской войны заменял собой не менее 50 истребителей-бомбардировщиков. Однако, в отличие от авиации, свои задачи ему не мешали выполнять ни системы ПВО противника, ни плохая погода.
Udaff> на основании гибели Бисмарка почему-то делается вывод
Да не делается никакого вывода по одному только "Бисмарку". Он здесь вообще только тем боком, что из ранее озвученных pkl кораблей ("японские и немецкие суперлинкоры") - формально единственный, кого потопила НЕ авиация.
Это сообщение редактировалось 18.03.2020 в 22:34
pkl> А "Америка"?
Что "Америка"?
Что "Америка"?
В свете недавно мелькнувшего "официоза" по "Пелле" (штраф в поллярда) мелькнуло упоминание даты подписания приёмного акта по головному "паучку" - 28 февраля 2019 г. (что не стыкуется с ранее озвученными цифирями). При этом обращает на себя внимание тот факт, что подъём флага на МРК состоялся намного раньше - 17 декабря 2018 г.
Навскидку подобного "зехера" ни с одним другим кораблём не упомню.
Кто-то ещё хочет поговорить про "традиции" и "правила" ?
Навскидку подобного "зехера" ни с одним другим кораблём не упомню.
Кто-то ещё хочет поговорить про "традиции" и "правила"
?
Udaff> А почему бы и не привлекать, если линкор есть.
Правильно - в режиме "большой канонерки". А не против др. кораблей/судов, каким линкор задумывался.
Udaff> задачи линкор может выполнять задачи туда, куда достанут его пушки, т.е. несколько десятков км от берега максимум.
Вы удивитесь, но по статистике
И ещё
Udaff> пулять главным калибром по вьетнамским партизанам сродни забиванию гвоздей микроскопом.
И снова обратимся к статистике:
Понятно, что сравнение весьма зибзическое, но общее представление о масштабах "качелей" даёт.
Правильно - в режиме "большой канонерки". А не против др. кораблей/судов, каким линкор задумывался.
Udaff> задачи линкор может выполнять задачи туда, куда достанут его пушки, т.е. несколько десятков км от берега максимум.
Вы удивитесь, но по статистике
Во Вьетнаме в 80 % случаев корабельная авиация наносила удары по целям, которые находились в пределах дальности стрельбы линкоров
И ещё
За 30 минут пушки линкора доставляли к цели 232,7 т взрывчатки, тактической авиации с авианосцев для этого требовались сутки.
Udaff> пулять главным калибром по вьетнамским партизанам сродни забиванию гвоздей микроскопом.
И снова обратимся к статистике:
"Доставка" каждой тонны боеприпасов линкором обходилась штатовской казне в 1,6 тыс. $, а палубными штурмовиками - ок. 12 тыс. $.
Понятно, что сравнение весьма зибзическое, но общее представление о масштабах "качелей" даёт.
Alex71> А мож не тот флаг подняли?
Думаете, этот поднимали (см. аттач) ?
Alex71> датой принятия Мытищ в состав ВМФ является 28.02.19.
Да, по ссылке выше - получается, так.
Думаете, этот поднимали (см. аттач)
?Alex71> датой принятия Мытищ в состав ВМФ является 28.02.19.
Да, по ссылке выше - получается, так.
Свежее фото 922-го.
Udaff> С кем воевали, того и обстреливали
Это всегда так. Ваш КО
Но всё это выходит за рамки данной беседы, иначе сейчас можно вообще забыть, с чего разговор пошёл
А разговор у нас, напомню, пошёл отсюда:
pkl> вспомните про немецкие и японские суперлинкоры и чем всё это для тех стран закончилось
Udaff> Сколько недель требовалось линкору после расстрела стволов главного калибра, чтобы сходить на базу сменить лейнеры ?
"Нью-Джерси" отправился на Тихий океан 16 апреля 1968 г., после завершения курса подготовки в Лонг-Бич и Пёрл-Харборе убыл к берегам Вьетнама, 30 сентября 1968 г. открыл счёт боевым стрельбам. В течении следующих 6 месяцев линкор постоянно привлекался к обстрелам целей на глубине до 20 км от береговой черты. Интенсивность обстрелов была весьма высокой - до 31 марта 1969 г. когда был сделан последний залп, корабль выпустил по противнику 5866 406-мм и 14891 127-мм снарядов.
9 апреля 1969 г. "Нью-Джерси" убыл к американским берегам...
Udaff> Очень лукавая статистика... эффективность разных боеприпасов очень разная
Я понимаю, поэтому и сказал, что
И тем не менее - это цифры официального доклада.
Это всегда так. Ваш КО
Но всё это выходит за рамки данной беседы, иначе сейчас можно вообще забыть, с чего разговор пошёл
А разговор у нас, напомню, пошёл отсюда:
pkl> вспомните про немецкие и японские суперлинкоры и чем всё это для тех стран закончилось
Udaff> Сколько недель требовалось линкору после расстрела стволов главного калибра, чтобы сходить на базу сменить лейнеры ?
"Нью-Джерси" отправился на Тихий океан 16 апреля 1968 г., после завершения курса подготовки в Лонг-Бич и Пёрл-Харборе убыл к берегам Вьетнама, 30 сентября 1968 г. открыл счёт боевым стрельбам. В течении следующих 6 месяцев линкор постоянно привлекался к обстрелам целей на глубине до 20 км от береговой черты. Интенсивность обстрелов была весьма высокой - до 31 марта 1969 г. когда был сделан последний залп, корабль выпустил по противнику 5866 406-мм и 14891 127-мм снарядов.
9 апреля 1969 г. "Нью-Джерси" убыл к американским берегам...
Udaff> Очень лукавая статистика... эффективность разных боеприпасов очень разная
Я понимаю, поэтому и сказал, что
сравнение весьма зибзическое
И тем не менее - это цифры официального доклада.
Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт" #18.03.2020 22:29 @Deadushka Mitrich#18.03.2020 22:25
D.M.> Акт приёмной комиссии подписан 16.12, флаг поднят 17.12.18, а финансовый акт подписан заводом и заказчиком 28.02.19.
Дедушка, спасибо огромное за уточнение! Тогда всё хорошо
P.S. повёлся на фразу "официоза" - "...подписан акт приёма-передачи" (принял его за приёмный акт).
Дедушка, спасибо огромное за уточнение! Тогда всё хорошо
P.S. повёлся на фразу "официоза" - "...подписан акт приёма-передачи" (принял его за приёмный акт).
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
