-
U235: Все сообщения за 9 Октября 2006 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
В таких конфликтах всегда воюют граждане одной и той же страны друг с другом. По-другому не бывает. Чеченцы же не с неба свалились и не из-за границы к нам вторглись. Они жили на своей исконной территории. Да, бузили конечно, но и мы с ними в этом случае не церемонились. Пользуясь ослаблением России отдельные деятели устроили очередную бучу. Благодаря топорным действиям ЕБНа и его команды, местечковая буча вылилась в кровавую междоусобную войну. Виноваты в ней по большому счету обе стороны. Оказавшимся в эпицентре событий чеченцам пришлось выбирать, с кем они, а Ельцин сделал все, чтобы в глазах чеченцев русские выглядели их врагами. Да, можно Ямадаева судить за то, что он выбрал сторону сепаратистов. Можно судить за то, что крышевал криминальный бизнес в Гудермесском районе. Но тогда надо судить и сажать каждого второго, если не первого чеченца, которому "посчастливилось" жить у себя на родине в период новой чеченской войны. Ведь все равно других источников дохода у них не было, и каждый крутился как мог, дабы и свои не прирезали и средства на жизнь найти. Но если так - значит по-новой война. Добровольно в тюрьму вся республика в полном составе не пойдет. Значит нужно замирять и списать старые грехи. Лучше уж так, чем воевать до последнего чеченца. Это в итоге гораздо дороже обойдется, чем отпущение грехов тем, кто не был заменшан в терроризме и преступлениях против человечества. Даже в Германии тем, кто просто воевал, все простили, а под суд и на виселицы пошли те, кто организовывал и исполнял казни, а тем, кто исползовал труд заключенных и насильственно перемещенных лиц, все простили, т.к. слишком много их было.
инфо
инструменты
Половину народа не пересажаете. Даже при коммунистах под расправу попали только самые одиозные участники белого движения. Про рядовых белогвардейцев, коих добрая половина страны была, предпочли забыть. Кому нафиг по новой еще одна междоусобная война нужна?
MD> Вообще - где кавказцы, там вместо дедовщины всегда землячество было. Или впридачу.
Ну так их никто под командование русских офицеров отдавать не предлагает, да и селить вперемешку с русскими бойцами тоже. Надо просто ставить над ними своего же пахана и давать ему задачу, в ходе выполнения которой он кровно заинтересован, а он уже найдет методы для вразумления своих абреков, если кто его там с первого раза не понимает: от плетей до ствола пистолета в лоб. В этом случае они будут как шелковые. Собственно так дело и обставили. Вряд ли Кадыров и комбаты чеченских батальонов заинтересованы в каких-то экцессах, поэтому соответствующий подбор и накачка кадров обеспечены, а подвести своих шефов вряд-ли кто из рядовых бойцов решится: у них, если разозлишь своего командира, то уже никакой комитет солдатских матерей не спасет.
Да и вообще - выпендриваются обычно только молодые горные бараны, которые еще жизни не нюхали. Прожженные боевики, в общем-то, на собственном опыте знают, что русские воевать умеют.
Да и вообще, кто изрядно повоевал, с очень большим уважением относятся к профессии сапера. Кто взрывался на минах и фугасах или ставил их сам -никогда не будет смеятся над этими скромными рабочими войны и не будет их равнять со стройбатовцами. Сами саперы, кстати, считают себя армейской элитой и очень не любят, когда их со стройбатом путают
Ну так их никто под командование русских офицеров отдавать не предлагает, да и селить вперемешку с русскими бойцами тоже. Надо просто ставить над ними своего же пахана и давать ему задачу, в ходе выполнения которой он кровно заинтересован, а он уже найдет методы для вразумления своих абреков, если кто его там с первого раза не понимает: от плетей до ствола пистолета в лоб. В этом случае они будут как шелковые. Собственно так дело и обставили. Вряд ли Кадыров и комбаты чеченских батальонов заинтересованы в каких-то экцессах, поэтому соответствующий подбор и накачка кадров обеспечены, а подвести своих шефов вряд-ли кто из рядовых бойцов решится: у них, если разозлишь своего командира, то уже никакой комитет солдатских матерей не спасет.
Да и вообще - выпендриваются обычно только молодые горные бараны, которые еще жизни не нюхали. Прожженные боевики, в общем-то, на собственном опыте знают, что русские воевать умеют.
Да и вообще, кто изрядно повоевал, с очень большим уважением относятся к профессии сапера. Кто взрывался на минах и фугасах или ставил их сам -никогда не будет смеятся над этими скромными рабочими войны и не будет их равнять со стройбатовцами. Сами саперы, кстати, считают себя армейской элитой и очень не любят, когда их со стройбатом путают
Jerard> Отнюдь. "Закон о бродяжничестве" помните? Де юре до сих пор действует.
Там 50 процентов англичан перевешали? А оружие у тех бродяг было? Думаете, если бы у каждого бродяги в огороде АК-74 закопан был, решение английских властей быо бы тем же? Политика - это искусство возможно, а не решимость во что бы то ни стало наказать всех виновных.
Вот, допустим, красные пообещали бы посадить или расстрелять за мятеж и измену родине всех, кто воевал на стороне белых и проливал кровь своих сограждан. Ну и сколько бы длилась гражданская война? Так и мочили бы друг-друга еще с десяток-другой лет на потеху зарубежным "друзьям" и потеряли бы в той войне не миллион, а десяток-другой миллионов, а потом бы еще столько же достреливали по окончании боевых действий. В таких случаях лучше дать противнику возможность прекратить сопротивление и жиь дальше, чем загонять в угол и вынуждать драться за свою жизнь и свободу до конца
Там 50 процентов англичан перевешали? А оружие у тех бродяг было? Думаете, если бы у каждого бродяги в огороде АК-74 закопан был, решение английских властей быо бы тем же? Политика - это искусство возможно, а не решимость во что бы то ни стало наказать всех виновных.
Вот, допустим, красные пообещали бы посадить или расстрелять за мятеж и измену родине всех, кто воевал на стороне белых и проливал кровь своих сограждан. Ну и сколько бы длилась гражданская война? Так и мочили бы друг-друга еще с десяток-другой лет на потеху зарубежным "друзьям" и потеряли бы в той войне не миллион, а десяток-другой миллионов, а потом бы еще столько же достреливали по окончании боевых действий. В таких случаях лучше дать противнику возможность прекратить сопротивление и жиь дальше, чем загонять в угол и вынуждать драться за свою жизнь и свободу до конца
(+)!!!!!
Уважаю, кщееш!
Жизнь - она сложнее, чем "вор должен сидеть в тюрьме" и "все дожны быть наказаны"
Уважаю, кщееш!
Жизнь - она сложнее, чем "вор должен сидеть в тюрьме" и "все дожны быть наказаны"
Слыхали новость? Саакашвили, возмутившись, что людей депортированных грузин пивозятв Тбилиси на Ил-76, закрыл для них воздушное пространство. Мол нельзя людей грузовым самолетом возить. Интересно, для "бортов", которыми к нему инструкторы с США прилетают, он тоже воздушное пространство закроет? Ведь они такими же военно-траспортными бортами летают 
Короче не горит желанием грузинская родина своих блудных сынов принимать
Короче не горит желанием грузинская родина своих блудных сынов принимать
Игроманы - это только одна из сторон медали. На самом деле для государства не менее опасна вторая ее сторона: казино - уникальная "прачечная" для грязных денег. Там ведь огромный и совершенно непрозрачный оборот наличных денег и через фиктивные проигрыши-выигрыши можно проводить очень внушительные деньги, легализуя доходы от криминального бизнеса. Так что правильно игровой индустрией занялись. Надо их прикрывать нафиг. Если оставлять, то только небольшое количество крупных казино, за которыми проще приглядывать и которым при их оборотах связываться с отмыванием "черных" денег будет себе дороже
lenivec> Ну наконец-то слышу разумные речи! Что дело на самом деле не в каких-то никому не интересных лохах-игроманах, а в теневом обороте. Который государство не может проконтролировать и обложить налогами даже сейчас, когда заведения легальные... ИМХО уж тем более не обложит когда они станут нелегальными.
Нихрена Вы не поняли. Дело не просто в теневом обороте нала. Хрен с ним, что это скрытый от государства нал. Хуже - что это наличка от продажи наркотиков, сутенерства и прочих нехороших вещей. Так что тут надо просто закрывать всю эту многочисленную мелочь, приличная часть из которой существует не столько ради прибыли, сколько именно как канал для отмыва денег. А останутся эти казино в нелегальном виде - это уже не суть важно: главное, что легитимно провести через них "черные" деньги и легализовать их уже не получится.
Нихрена Вы не поняли. Дело не просто в теневом обороте нала. Хрен с ним, что это скрытый от государства нал. Хуже - что это наличка от продажи наркотиков, сутенерства и прочих нехороших вещей. Так что тут надо просто закрывать всю эту многочисленную мелочь, приличная часть из которой существует не столько ради прибыли, сколько именно как канал для отмыва денег. А останутся эти казино в нелегальном виде - это уже не суть важно: главное, что легитимно провести через них "черные" деньги и легализовать их уже не получится.
2Tais
Героический у Вас был дядя. Таким героем может гордиться вся семья и весь род. Когда такое читаешь, стыдно за тех, кто всех кавказцев считает врагами русского народа и людьми второго сорта
Героический у Вас был дядя. Таким героем может гордиться вся семья и весь род. Когда такое читаешь, стыдно за тех, кто всех кавказцев считает врагами русского народа и людьми второго сорта
Бердыш> См выше Таис.Не лезгины и не кабардинцы в 1918 или 1991 году стали вырезать русские станицы.Не адыги массово торговали рабами ....А именно милый чеченский народ.
Ну, допустим, первыми в Чечне начали резать не русских, а своих же, кому было не по душе то, что творили националисты. Депутаты чеченского Совета Народных Депутатов, которых живьем из окон здания верховного совета республики выкидывали - это не чеченцы? А те, кто потом в рядах оппозиции воевал против режима Дудаева - это не чеченцы? А чеченские муллы, которых зверски убивали за то, что они выступили против ваххабитов - не чеченцы? Не ровняйте по одному ранжиру всех чечен, там много разных сторон и течений были и не все они нам непримиримые враги.
Ну, допустим, первыми в Чечне начали резать не русских, а своих же, кому было не по душе то, что творили националисты. Депутаты чеченского Совета Народных Депутатов, которых живьем из окон здания верховного совета республики выкидывали - это не чеченцы? А те, кто потом в рядах оппозиции воевал против режима Дудаева - это не чеченцы? А чеченские муллы, которых зверски убивали за то, что они выступили против ваххабитов - не чеченцы? Не ровняйте по одному ранжиру всех чечен, там много разных сторон и течений были и не все они нам непримиримые враги.
AнонимЪ> Всяких приколов начитался, но такой встречаю в первые, это уже из ряда комексов.Рассмешили ...спасибо!
Зря смеетесь. Я про целые такие белогвардейские деревни знаю. Просто мужики сложив оружие и вернувшись домой жили себе тихо и не выпендриваясь и помалкивали на тему кто где воевал в гражданскую. В советское время вообще было не очень прилично пыать ветеранов гражданской на эту тему. Анекдот про деда, последним видевшего Чапаева, не на пустом месте сложили.
Ирония судьбы заключается в том, что в сталинские времена бывшие белогвардейцы пострадали пожалуй даже меньше своих оппонентов, которые впухли по полной программе, когда начались чистки партии.
Да и в поздние времена тоже не все так просто было. Рассказывали мне как-то про деда, у которого за плечами была разведшкола абвера, несколько успешных боевых работ в нашем тылу, ликвидации партизан, а позже партийных активистов на освобожденных территориях, работа в ОУНовской контрразведки. В общем, руки у него были по локоть в крови. Все это ему простили за то, что он потом с потрохами сдал бывших своих соратников по борьбе и водил потом истребительные отряды НКВД по схронам, базам и явкам боевиков. Уж очень много этот дед знал и своим переходом на нашу сторону сэкономил столько жизней советских солдат и мирных жителей, которых убили бы в ходе дальнейшей войны с националистическим подпольем, что это искупило жизни тех, кого тот дед убил в ходе своей службы на немцев и ОУНовцев. Так он спокойно и дожил свою жизнь, правда под чужой фамилией и не афишируя свое прошлое.
Зря смеетесь. Я про целые такие белогвардейские деревни знаю. Просто мужики сложив оружие и вернувшись домой жили себе тихо и не выпендриваясь и помалкивали на тему кто где воевал в гражданскую. В советское время вообще было не очень прилично пыать ветеранов гражданской на эту тему. Анекдот про деда, последним видевшего Чапаева, не на пустом месте сложили.
Ирония судьбы заключается в том, что в сталинские времена бывшие белогвардейцы пострадали пожалуй даже меньше своих оппонентов, которые впухли по полной программе, когда начались чистки партии.
Да и в поздние времена тоже не все так просто было. Рассказывали мне как-то про деда, у которого за плечами была разведшкола абвера, несколько успешных боевых работ в нашем тылу, ликвидации партизан, а позже партийных активистов на освобожденных территориях, работа в ОУНовской контрразведки. В общем, руки у него были по локоть в крови. Все это ему простили за то, что он потом с потрохами сдал бывших своих соратников по борьбе и водил потом истребительные отряды НКВД по схронам, базам и явкам боевиков. Уж очень много этот дед знал и своим переходом на нашу сторону сэкономил столько жизней советских солдат и мирных жителей, которых убили бы в ходе дальнейшей войны с националистическим подпольем, что это искупило жизни тех, кого тот дед убил в ходе своей службы на немцев и ОУНовцев. Так он спокойно и дожил свою жизнь, правда под чужой фамилией и не афишируя свое прошлое.
lenivec> Погоди, погоди... Ежели такая толерантность к "скрытому от государства налу" зачем кому-то его отмывать в таких масштабах?
Одно дело - черный нал в виде сокрытых от государственного налогообложения доходов легального бизнеса. Это нехорошо, но это всего-лишь налоговые преступления. Для легализации такого нала казино неинтересны из-за 30ти процентного налога на выигрыши. Но гораздо хуже - черный нал другого рода, где замешан криминал посерьезней неуплаты налогов. Борьба с черным налом - не самоцель, это средство борьбы против организованной преступции и коррупции. А для легализации такого капитала казино - один из излюбленных каналов, так позволяет полностью скрыть природу возникновения крупной суммы наличности, а высокий налог тут уже не так важен
Одно дело - черный нал в виде сокрытых от государственного налогообложения доходов легального бизнеса. Это нехорошо, но это всего-лишь налоговые преступления. Для легализации такого нала казино неинтересны из-за 30ти процентного налога на выигрыши. Но гораздо хуже - черный нал другого рода, где замешан криминал посерьезней неуплаты налогов. Борьба с черным налом - не самоцель, это средство борьбы против организованной преступции и коррупции. А для легализации такого капитала казино - один из излюбленных каналов, так позволяет полностью скрыть природу возникновения крупной суммы наличности, а высокий налог тут уже не так важен
И всех немцев в Сибирь сослали и в лагеря посадили? Или хотя бы всех эсэсовцев посадили? Честно говоря, даже не все сотрудники ГЕСТАПО и СС "Мертвая голова"(охрана концлагерей) сели.
Неа. Из бывших ГЕСТАПОвцев сформировали соответственно "Штази" и "Бундеснахрихтендинст". Офицеры СС и Вермахта нашли себе дело в армиях ФРГ и ГДР, а кто натворил чего или хотел гонораров поприличней - под чужими именами обосновались во французском "Иностранном легионе". "Легион" в послевоенные годы из себя практически филиал вермахта представлял На "наци" с богатым боевым опытом там тогда смотрели сквозь пальцы.
На "наци" с богатым боевым опытом там тогда смотрели сквозь пальцы.
Вспомнил фотку Какиева, представил его в виде скинхеда, рыдаю в истерике 
Бердыш> Отлично!Пусть Кадыров и его отморозки уё...т в Иностранный Легион.И пусть за это платят французские налогоплатильщики.
Нахрена такими кадрами разбрасываться? Они и нам еще послужат в том же Ливане, или еще где. Вон в Грузии заваруха намечается ...
Бердыш> Кстати расскажи когда шеф Штази Маркус Вольф служил в Гестапо.
До этого не дошло. А вот некоторые его подчиненные имели весьма причудливую биографию. Из самых одиозных бывших наци - сотрудников Штази:
Ханс Зоммер - организатор убийств евреев в Париже
Джозеф Сеттинк - ветеран Освенцима
Вилли Лаэриц - специалист по пыткам отдела ГЕСТАПО в Лейпциге
Впрочем, в БНД и покруче было, а возглавлял сию организацию бывший офицер абвера Рейнхард Гелен. И вообще эта контора где-то наполовину состояла из сотрудников РСХА и абвера. В том числе там служил заместитель Отто Скорцени - Райндль и прочие высокопоставленные офицеры РСХА и абвера
Нахрена такими кадрами разбрасываться? Они и нам еще послужат в том же Ливане, или еще где. Вон в Грузии заваруха намечается ...
Бердыш> Кстати расскажи когда шеф Штази Маркус Вольф служил в Гестапо.
До этого не дошло. А вот некоторые его подчиненные имели весьма причудливую биографию. Из самых одиозных бывших наци - сотрудников Штази:
Ханс Зоммер - организатор убийств евреев в Париже
Джозеф Сеттинк - ветеран Освенцима
Вилли Лаэриц - специалист по пыткам отдела ГЕСТАПО в Лейпциге
Впрочем, в БНД и покруче было, а возглавлял сию организацию бывший офицер абвера Рейнхард Гелен. И вообще эта контора где-то наполовину состояла из сотрудников РСХА и абвера. В том числе там служил заместитель Отто Скорцени - Райндль и прочие высокопоставленные офицеры РСХА и абвера
2israel
Я Вам выше написал, как в ГДР обошлись без офицеров-нацистов, у которых руки по локоть в крови Ваших соплеменников.
Просто такие вещи не афишируются. Уверен, в армии ГДР, равно как и в армии ФРГ тоже без участия офицеров вермахта не обошлось. По крайней мере чехи во время известных событий в 67м это на себе хорошо прочувствовали. Круче всего тогда именно немцы полютовали.
Я Вам выше написал, как в ГДР обошлись без офицеров-нацистов, у которых руки по локоть в крови Ваших соплеменников.
Просто такие вещи не афишируются. Уверен, в армии ГДР, равно как и в армии ФРГ тоже без участия офицеров вермахта не обошлось. По крайней мере чехи во время известных событий в 67м это на себе хорошо прочувствовали. Круче всего тогда именно немцы полютовали.
israel> Я в курсе. и что? Вы ведь смеяться не будите, если я вам скажу, что за подобную неразборчивость в людях их очень критиковали. И больше всех - СССР.
Только французам на это плевать с высокой колокольни было. Им высококлассные спецы нужны были и пофиг, откуда они пришли
Только французам на это плевать с высокой колокольни было. Им высококлассные спецы нужны были и пофиг, откуда они пришли
volk959> вроде взрослый мужик - а в сказки верит.
Мне не в тех местах это рассказывали, где принято сказки рассказывать. Если хорошо поищите, то наверно даже в интернете про эту историю найдете. Очень высокопоставленный ОУНовец был
Мне не в тех местах это рассказывали, где принято сказки рассказывать. Если хорошо поищите, то наверно даже в интернете про эту историю найдете. Очень высокопоставленный ОУНовец был
israel> Такие привыкли кусать кормящую их руку.
Здесь все дело в умении держать подобную публику на коротком поводке. Опять же американцы такими кадрами тоже не брезгуют. Достаточно вспмнить, что из себя представляло "итальянское сопротивление" времен второй мировой или "кубинская оппозиция" времен 60ых.
israel> Разведка всегда отличалась грязью и неразборчивостью в средствах. Это как канализационный люк. Но умные люди понимают, что канализация должна быть в люке, а не течь по улице среди людей. Вы же предлагаете жить по тем же шпиенским "законам" всему обществу.
Так чеченские батальоны и находятся в ведомстве ГРУ и решают специфические задачи в его интересах. Как раз все на своем месте.
israel> Ну и по Вольфу... Эта мразь, один из главных виновников убийства палесами израильских спортсменов на Мюнхенской Олимпиаде, после распада ГДР просила убежища в Израиле. Один из главных убийц израильтян просил его приютить на старости лет у своих жертв. Это ли не верх подлости? И по законам этой мрази вы нам предлагаете жить?
А никто не спрашивает, хотите ли Вы по этим законам жить. По ним просто живут. Если эти средства не используете вы, то их используют против вас ваши проивники. Как грится, "Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и есть самый добрый". Не нравится Маркус Вольф - вот кое что про нацистов на службе у западного блока:
Из уже рассекреченных документов стало известно, что сразу после войны сотрудники Управления стратегических служб (УСС), предшественника ЦРУ, завербовали пять ближайших сотрудников оберштурмбаннфюрера СС Адольфа Эйхмана. Он руководил «еврейским отделом» имперского управления безопасности и отвечал за «окончательное решение еврейского вопроса» в Европе. В начале 60-х гг. его похитили агенты израильской разведки «Моссад». В мае 1962 г. Эйхмана судили в Израиле и казнили.
Также в этих документах говорится о том, что только ЦРУ пыталось завербовать еще несколько десятков военных преступников и коллаборационистов, причем некоторым из них предоставили в США работу, а двое даже получили американское гражданство. Несколько десятков человек, чье криминальное прошлое было доказано или в этом отношении существовали серьезные подозрения, состояли на американском жалованье, работая в спецслужбах ФРГ.
В документах фигурирует и фамилия сотрудника гестапо Отто фон Большвинга, завербованного ЦРУ в 1949 г. До войны он работал вместе с Эйхманом над планом экспроприации еврейской собственности в Австрии, а позднее служил консультантом в частях СС, которые осуществляли кровавые погромы в Бухаресте в 1941 г.
Когда в 1950 г. фон Большвингом заинтересовалась австрийская полиция, ЦРУ, чтобы защитить своего агента, решило, что любому прокурору, который затребует его личное дело, следует отвечать: «Документы по этому делу отсутствуют». Позднее этому гестаповцу даже предоставили американское гражданство.
В Берлине спецслужбы США завербовали и высокопоставленного офицера СС Теодора Саевека. В 1943 г. он участвовал в депортации евреев из Северной Африки, а в Италии устраивал облавы и убийства членов итальянского Сопротивления. С помощью ЦРУ он устроился на работу в полицию ФРГ, где проработал в течение 60-х гг., потом вышел на пенсию и скончался в 1988 г.
В еще одном деле фигурирует имя Валериана Трифы, студенческого лидера в фашистском румынском движении «Железная гвардия». Он стал епископом Румынской православной церкви в США и однажды даже проводил молитву в конгрессе. ФБР знало о его прошлом, утверждает правительственный историк Норман Гоуда. Однако директор ЦРУ Эдгар Гувер считал его «очень желательной частью пейзажа во время холодной войны. Такие люди, как он, удерживали эмигрантские общины от симпатий к коммунистическим правительствам на родине».
Микола Лебедь, украинец, обвиненный в том, что помогал немецким штурмовикам в подавлении военного сопротивления, также находился под защитой ЦРУ. Его нанял контрразведывательный корпус армии США, а позднее он стал работать на само ЦРУ. В 1953 г. американская иммиграционная служба собиралась начать расследование против Лебедя, однако после вмешательства ЦРУ дело было прекращено.
По словам Гоуды, рассекреченные документы показывают, что американская иммиграционная служба не дремала, как долго считалось, и «не ждала, пока запахнет жареным», в течение многих лет, в то время как нацистские преступники и им сочувствующие съезжались в Америку. Предпринимать что-либо иммиграционным властям сплошь и рядом мешало ЦРУ.
Обнародованные сведения также проливают свет на то, как в 1936–1941 гг. нацистское правительство собрало более 20 млн долл. в иностранной валюте при помощи американских банков, в частности Chase National Bank. Комиссионные американских банков составили более 1,2 млн долл.
Кроме США, бывших нацистов использовали и спецслужбы Великобритании. Например, на английскую разведку работал бывший сотрудник гестапо Херст Койков, скончавшийся в 1996 г. в Германии.
Здесь все дело в умении держать подобную публику на коротком поводке. Опять же американцы такими кадрами тоже не брезгуют. Достаточно вспмнить, что из себя представляло "итальянское сопротивление" времен второй мировой или "кубинская оппозиция" времен 60ых.
israel> Разведка всегда отличалась грязью и неразборчивостью в средствах. Это как канализационный люк. Но умные люди понимают, что канализация должна быть в люке, а не течь по улице среди людей. Вы же предлагаете жить по тем же шпиенским "законам" всему обществу.
Так чеченские батальоны и находятся в ведомстве ГРУ и решают специфические задачи в его интересах. Как раз все на своем месте.
israel> Ну и по Вольфу... Эта мразь, один из главных виновников убийства палесами израильских спортсменов на Мюнхенской Олимпиаде, после распада ГДР просила убежища в Израиле. Один из главных убийц израильтян просил его приютить на старости лет у своих жертв. Это ли не верх подлости? И по законам этой мрази вы нам предлагаете жить?
А никто не спрашивает, хотите ли Вы по этим законам жить. По ним просто живут. Если эти средства не используете вы, то их используют против вас ваши проивники. Как грится, "Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и есть самый добрый". Не нравится Маркус Вольф - вот кое что про нацистов на службе у западного блока:
Из уже рассекреченных документов стало известно, что сразу после войны сотрудники Управления стратегических служб (УСС), предшественника ЦРУ, завербовали пять ближайших сотрудников оберштурмбаннфюрера СС Адольфа Эйхмана. Он руководил «еврейским отделом» имперского управления безопасности и отвечал за «окончательное решение еврейского вопроса» в Европе. В начале 60-х гг. его похитили агенты израильской разведки «Моссад». В мае 1962 г. Эйхмана судили в Израиле и казнили.
Также в этих документах говорится о том, что только ЦРУ пыталось завербовать еще несколько десятков военных преступников и коллаборационистов, причем некоторым из них предоставили в США работу, а двое даже получили американское гражданство. Несколько десятков человек, чье криминальное прошлое было доказано или в этом отношении существовали серьезные подозрения, состояли на американском жалованье, работая в спецслужбах ФРГ.
В документах фигурирует и фамилия сотрудника гестапо Отто фон Большвинга, завербованного ЦРУ в 1949 г. До войны он работал вместе с Эйхманом над планом экспроприации еврейской собственности в Австрии, а позднее служил консультантом в частях СС, которые осуществляли кровавые погромы в Бухаресте в 1941 г.
Когда в 1950 г. фон Большвингом заинтересовалась австрийская полиция, ЦРУ, чтобы защитить своего агента, решило, что любому прокурору, который затребует его личное дело, следует отвечать: «Документы по этому делу отсутствуют». Позднее этому гестаповцу даже предоставили американское гражданство.
В Берлине спецслужбы США завербовали и высокопоставленного офицера СС Теодора Саевека. В 1943 г. он участвовал в депортации евреев из Северной Африки, а в Италии устраивал облавы и убийства членов итальянского Сопротивления. С помощью ЦРУ он устроился на работу в полицию ФРГ, где проработал в течение 60-х гг., потом вышел на пенсию и скончался в 1988 г.
В еще одном деле фигурирует имя Валериана Трифы, студенческого лидера в фашистском румынском движении «Железная гвардия». Он стал епископом Румынской православной церкви в США и однажды даже проводил молитву в конгрессе. ФБР знало о его прошлом, утверждает правительственный историк Норман Гоуда. Однако директор ЦРУ Эдгар Гувер считал его «очень желательной частью пейзажа во время холодной войны. Такие люди, как он, удерживали эмигрантские общины от симпатий к коммунистическим правительствам на родине».
Микола Лебедь, украинец, обвиненный в том, что помогал немецким штурмовикам в подавлении военного сопротивления, также находился под защитой ЦРУ. Его нанял контрразведывательный корпус армии США, а позднее он стал работать на само ЦРУ. В 1953 г. американская иммиграционная служба собиралась начать расследование против Лебедя, однако после вмешательства ЦРУ дело было прекращено.
По словам Гоуды, рассекреченные документы показывают, что американская иммиграционная служба не дремала, как долго считалось, и «не ждала, пока запахнет жареным», в течение многих лет, в то время как нацистские преступники и им сочувствующие съезжались в Америку. Предпринимать что-либо иммиграционным властям сплошь и рядом мешало ЦРУ.
Обнародованные сведения также проливают свет на то, как в 1936–1941 гг. нацистское правительство собрало более 20 млн долл. в иностранной валюте при помощи американских банков, в частности Chase National Bank. Комиссионные американских банков составили более 1,2 млн долл.
Кроме США, бывших нацистов использовали и спецслужбы Великобритании. Например, на английскую разведку работал бывший сотрудник гестапо Херст Койков, скончавшийся в 1996 г. в Германии.
Абвер - вообще-то военная разведка, но кроме того там занимались и диверсиями, в том числе выходящими за рамки законов о войне. Гелен и Райндль в качестве высокопоставленных офицеров не устраивают? А группенфюрер СС Вернер фон Браун, подписавший приказ на поголовную ликвидацию строивших ракетные объекты военнопленных в целях соблюдения секретности? А генерал военно-медицинской службы японской армии Исия Сиро, руководивший экпериментами над людьми на "фабрике смерти" в Манчжурии? Я думаю, Ямадаев и близко столько не убил, сколько эти деятели
israel> И еще, если вы так хотите перечислять людей... Ямадаев у чечен был примерно равен по рангу командующему армией у немцев (даже если мы отвлечемся от других его правонарушений). Скажите мне, где в ГДР или ФРГ остались служить генералы такого ранга?
И многих командармов вермахта посадили? Мне на память приходит только один расстрелянный генерал вермахта, которого уличили в расстреле амеиканских военнопленных. Ямадаев, насколько я знаю, пленных не расстреливал: он их возвращал за выкуп, либо выменивал на своих. Вполне гуманая по меркам той войны практика.
И многих командармов вермахта посадили? Мне на память приходит только один расстрелянный генерал вермахта, которого уличили в расстреле амеиканских военнопленных. Ямадаев, насколько я знаю, пленных не расстреливал: он их возвращал за выкуп, либо выменивал на своих. Вполне гуманая по меркам той войны практика.
Бердыш> У ВаС(которым служит Кадыров)уже был такой ценный кадр))))Шамиль Басаев звали как раз тогда тоже какая то заваруха в Грузии была.
Думать надо было, чем его держать, и если поводок ненадежный или человек неподходящий, то нефиг было использовать. В данном случае не метод плох, а его исполнение.
Бердыш> Им зарплату то немецкие налогоплатильщики платили ....А вот если бы Израиль взял их на содержание вот это было бы лихо.А РФ наоборот резал русских -молодца тебе их родственники теперь зарплату и премии выплачивают и дома с квартирами тоже.И даже аквапарки)))
Они в том числе и на деньги американских налогоплательщиков существовали, коих выполняя свои воинский долг успещно истребляли во время войны. Уж Исия Сиро точно: то, что в качестве подопытных на "фабрике смерти" в том числе использовались американские военнопленные - доказанный факт. Вполне вероятно, что американские военнопленные были среди расстрелянных по приказу Вернера фон Брауна, которому американские налогоплательщики оплатили свой билет на Луну.
Думать надо было, чем его держать, и если поводок ненадежный или человек неподходящий, то нефиг было использовать. В данном случае не метод плох, а его исполнение.
Бердыш> Им зарплату то немецкие налогоплатильщики платили ....А вот если бы Израиль взял их на содержание вот это было бы лихо.А РФ наоборот резал русских -молодца тебе их родственники теперь зарплату и премии выплачивают и дома с квартирами тоже.И даже аквапарки)))
Они в том числе и на деньги американских налогоплательщиков существовали, коих выполняя свои воинский долг успещно истребляли во время войны. Уж Исия Сиро точно: то, что в качестве подопытных на "фабрике смерти" в том числе использовались американские военнопленные - доказанный факт. Вполне вероятно, что американские военнопленные были среди расстрелянных по приказу Вернера фон Брауна, которому американские налогоплательщики оплатили свой билет на Луну.
volk959> Сколько слов, и как мало смысла. Абвер - именно - контрразведка.
Поучите дл начала хотя бы азы истории спецлужб. Хотя бы в яндексе посмотрите, что такое абвер. Это именно разведка. Военная контрразведка - это один из отделов ГЕСТАПО.
volk959> Насчет "группенфюрера СС" Вернера фон Брауна - ваще полная туфта.
Не туфта. Просто американцы крайне не любят об этом вспоминать. Фон Браун действительно состоял в СС и имел чин группенфюррера, что соответствует армейскому генерал-майору. Но это лирика, а суровая действительность заключается в том, что на постройке сверхсекретных объектов программы ФАУ-2 были задействованы заключенные концлагерей, которых потом для соблюдения мер секретности ликвидировали. На соответствующих приказах имеется подпись руководителя данного проекта, а по совместительству - отца американской космонавтики. Это тоже документальный факт.
volk959> При чем тут японец - не понял (хотя я лично японцев не люблю).
Притом, что этот японец угробил в медицинских опытах более тысячи военнопленных в том числе и американцев, по его приказу было проведено боевое испытание биологического оружия над мирным городом в Манчжурии, после чего сей деятель бежал в Японию, где его защищали и содержали оккупационные американские власти, а так же укрывали от выдачи для суда за преступления против человечества, которой требовали правительства СССР и КНР. А все дело в том, что сей кадр был очень полезен американцам для развертывания собственных работ по биологическому оружию. То, что это оружие сей деятель разрабатывал на американских же военнопленных, американцев почему-то не заботило.
Так же на память вспоминается весьма грязная история с психотропными препаратами, которые испытывались на заключенных немецких концлагерей, где тоже экспериментаторов взяли под свое крылышко власти США.
Поучите дл начала хотя бы азы истории спецлужб. Хотя бы в яндексе посмотрите, что такое абвер. Это именно разведка. Военная контрразведка - это один из отделов ГЕСТАПО.
volk959> Насчет "группенфюрера СС" Вернера фон Брауна - ваще полная туфта.
Не туфта. Просто американцы крайне не любят об этом вспоминать. Фон Браун действительно состоял в СС и имел чин группенфюррера, что соответствует армейскому генерал-майору. Но это лирика, а суровая действительность заключается в том, что на постройке сверхсекретных объектов программы ФАУ-2 были задействованы заключенные концлагерей, которых потом для соблюдения мер секретности ликвидировали. На соответствующих приказах имеется подпись руководителя данного проекта, а по совместительству - отца американской космонавтики. Это тоже документальный факт.
volk959> При чем тут японец - не понял (хотя я лично японцев не люблю).
Притом, что этот японец угробил в медицинских опытах более тысячи военнопленных в том числе и американцев, по его приказу было проведено боевое испытание биологического оружия над мирным городом в Манчжурии, после чего сей деятель бежал в Японию, где его защищали и содержали оккупационные американские власти, а так же укрывали от выдачи для суда за преступления против человечества, которой требовали правительства СССР и КНР. А все дело в том, что сей кадр был очень полезен американцам для развертывания собственных работ по биологическому оружию. То, что это оружие сей деятель разрабатывал на американских же военнопленных, американцев почему-то не заботило.
Так же на память вспоминается весьма грязная история с психотропными препаратами, которые испытывались на заключенных немецких концлагерей, где тоже экспериментаторов взяли под свое крылышко власти США.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
