fone: Все сообщения за 31 Августа 2023 года

Татарин> Это вот прям "Радон" вышел и заявил "там непонятная очень серьёзная активность, и нам исследовать не дают"? Или чёткая инфа - мол, могильник тут, хоронили кобальт-60, столько-то кюри, цезий-137, столько-то кюри, а теперь тут без всяких работ со стороны "Радона" ("Радон" подтверждает, не вызывали) эстакаду копают?

О боже, вы серьезно?)

Заммэра Москвы Марат Хуснуллин, отвечая на вопросы корреспондента РБК, назвал «ерундой» информацию о том, что трасса может пойти по территории с повышенным радиационным фоном. «Когда делают трассировку, смотрят всю геоподоснову, смотрят все состояния территории, поэтому я вообще в средствах массовой информации это услышал, я даже не знаю, откуда шум такой. Мне никто никогда не докладывал, что у нас там какая-то радиационная обстановка. Это полная ерунда», — сказал он.

 

То есть в 2019 отрицалась вообще проблема. Но в 2020ом внезапно пошли подвижки. Мэр опубликовал статью в своем блоге

А в газете Коммерсант появилась интересная заметка:

Об исследовании землеотвода спроектированного мостового перехода Юго-Восточной хорды (часть новой 36-километровой трассы; строительство начнется в 2020 году) в Москворечье-Сабурово и обнаружении «радиационных аномалий» сообщил на слушаниях в Мосгордуме гендиректор «Радона» Алексей Лужецкий. По его словам, в ходе обследования «территорий под застройку» было найдено пять таких аномалий общей площадью 1 тыс. кв. м. При этом на 458 кв. м земель было обнаружено «превышение мощности дозы гамма-излучения над контрольными уровнями».

По подсчетам господина Лужецкого, около 390 куб. м грунта относятся к отходам I и II классов, а около 0,78 куб. м, или «треть контейнера»,— «предположительно радиоактивные отходы».

 

Отходы первого класса по классификации РАО видны на картинке, что подразумевал гендиректор Радона под другими отходами я представить не могу.

•  24
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> Что там говорит Хуснуллин - вообще неважно, блин.

Заместитель мэра города отрицает радиационную проблему в месте будущего строительства. Нормально же, чиновник говорит одно, а в прессе говорят другое.

Татарин> К отходам первого класса опасности относятся любые вещества, которые при попадании в биосферу наносят неустранимый долговременный вред - тяжёлые металлы, например, неразлагаемые токсины, асбест. Автомобильный аккум или ртутная лампа, например, - отходы первого класса опасности. Причём, свинециз аккума - первый класс (потому что он при всех раскладах свинцом и останется), а вот серная кислота из того же аккума или пропитанная ей почва - второй (почему? потому что она когда-то с чем-то вся прореагирует, это что-то испортит, и вред от кислоты закончится).

Так как Московский завод полиметаллов в послевоенное время занимался изотопами, то речь идет в первую очередь о радиоактивном загрязнении. Потому и Радон позвали.

Татарин> Любой тип долгоживущих источников (то есть, практически все, кроме короткоживущих медицинских) - первый класс опасности. Как только нечто по вашей классификации начинает относиться хотя бы к низкоактивным материалам - это сразу первый класс опасности. Часы с радиевой краской при активности сколько-то там Бк - это отходы первого класса опасности.

Итого вышло 370 кубометров плотно утрамбованных "часов с радиевой краской".

Татарин> В общем-то, ты хорошо проиллюстрировал, почему прЭссу стараются к таким работам не привлекать и не информировать. Если по ссылке пройти, там всякого бреда и фантазий понаписано, а вот этой простой, понятной (и реально нужной людям) информации нет.

Действительно, незачем информировать "прЭссу". Вон, на Маяке не информировали, и все хорошо было. Так бы и с Чернобылем было, но - проклятая гласность...

Татарин> Перевожу на русский.

Плохой перевод. Я же выложил официальную классификацию радиоактивных отходов с сайта РАО.

Татарин> копнули столько-то кубометров земли, которую лучше бы не оставлять в городе

Ахахах, оставлять в городе отходы первого класса - это вам не Припять

Так, самые опасные РАО 1-2 классов (это материалы и отслужившее свой срок оборудование атомных предприятий, отвержденные жидкие радиоактивные отходы (ЖРО) и т. д.) нужно захоранивать на значительной глубине и навечно, ведь период полураспада содержащихся в них изотопов - до сотен тысяч лет. РАО 3-4 классов- низко- и среднеактивные короткоживущие (они станут неопасными лет через 300) - представляют собой загрязненный радионуклидами мусор, спецодежду и т. п. Для их изоляции можно использовать приповерхностные пункты захоронения (ППЗРО) - глубиной до 100 метров. Пятый класс - это жидкие отходы, образующиеся в процессе функционирования атомных предприятий (в том числе даже вода, которой мыли пол на АЭС), шестой - РАО, образующиеся при добыче уранового сырья и других полезных ископаемых с естественным повышенным фоном (они самые безобидные).

 

Татарин> Потыкались, судя по "0.78м3, предположительно, отходы" - нашли точку, куда вылили какую-нить радиевую краску для часов, пропарат стронция-90 или там ещё какую-то дрянь.

Э, нет, у вас очень плохой перевод на русский. Сначала в тексте идет большая цифра, а потом маленькая. Очевидно же, что она-то как раз самая опасная - но что может быть опаснее радиоактивных отходов первого класса? Почти кубометр изотопов тория?

Татарин> Это вообще абсолютно нормальная ситуация в больших городах

Это абсолютно нормальная ситуация для российских городов. В советское время опасные отходы просто выбрасывали куда попало или сливали в реки. Я живу неподалеку от парка Кузьминки - бывшего химического полигона. Там в довоенное время военные химики во главе с Тухачевских испытывали иприт и прочие отравляющие вещества. Остатки, тару и ненужные бочки с ХО просто закапывали в землю или топили в озерце.

Татарин> Собссно, о чём я выше и говорю: в прЭссу вообще нельзя ничего такого сообщать.

Действительно, сообщать о опасности радиации в столице! Не дай бог жители окрестных домов купят дозиметры, придется работать так, чтобы ни один атом тория за ограду стройки не вылетел.

Татарин> Ты ссылаешься на какой-то дико раздутый инфотеррористами рядовой и мелкий инцендент на строительстве

Ору, вот просто в голос ору. Инфотеррористы
Завод полиметаллов с 50-х годов выкидывал ториевые отходы за ограду на склон реки. Теперь через этот неохраняемый могильник решили построить дорогу (а точнее шестиполосную мост-эстакаду, с забиванием свай, перекопкой окружающих грунтов и т.д). Некоторые жители протестовали и для их разгона даже вызывали ОМОН. Дальше ковид и тема забыта, скрыта массой актуальных тем.

Татарин> дикий обыватель

Некоторые "дикие обыватели" поэрудированнее вас будут

Татарин> и вот после этого спрашиваешь, почему о всякой фигне прЭссу не информируют? или высоких начальников?

Боязнь последствий для конкретного исполнителя, независимо от его места в вертикали. Поэтому лучше все скрывать и преуменьшать. И вот как это для "дикого обывателя" самое опасное - потому что ответственность за подобное у нас никто не нес и не несет.

Татарин> Вот прям сейчас посмотри в гугле - будет хорошо (только не гугли классификацию РАО , это не для тебя вообще, ты ни при каких раскладах с применением этой классификации не столкнёшься, это небытовая внутриотраслевая тема и только для тех, кто имеет дело с сортировкой, упариванием, логистикой, хранением и т.п. РАО каждый день, и с размерностями типа килотонн; для тебя любые крохи чего угодно из этого списка - отходы 1-го класса опасности и "источник радиации с такой-то активностью").

Как же с вами тяжело ну все привел, и источники выдал. А в ответ - асбест, фонящие часы, дикие обыватели и инфотеррористы.

•  22
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

m.0.>> Имеет место быть в общем случае, а конкретно вводная: 1) море спокойное (захват и пуск ПЗРК и стрельба из пулемета возможны);
DustyFox> Ну, чисто теоретически, вероятность встретить динозавра на улице, тоже равна 50%

Значит, в 1993 еще встречались динозавры
21 сентября

Взлёт из аэропорта Сочи был произведён в 16:01. В 16:25, при заходе на посадку в аэропорт города Сухуми (Бабушера), самолёт был атакован в 8 километрах от берега ракетой из ПЗРК «Стрела-2», выпущенной с находившегося в Чёрном море абхазского катера под командованием Тория Ачба. Потеряв управление, авиалайнер с высоты 300 метров рухнул в Чёрное море. Все 28 человек на его борту погибли.

 

22 сентября

Самолёт Ту-154Б-1 с бортовым номером 85163 авиакомпании ORBI Georgian Airways выполнял рейс из Тбилиси. На его борту находились 12 членов экипажа и технического состава во главе с командиром Георгием Размадзе и 120 пассажиров (грузинских полицейских).

При заходе на посадку он также был атакован с абхазского катера из ПЗРК «Стрела-2». Ракета попала в двигатель №2 (средний), после чего самолёт начал заваливаться на левое крыло.

 

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> Ааа... Так это под мостом чернобыль был!
Татарин> Засекретили. Ну, блин, я думал с невеждой разговариваю, а оказывается, со свидетелем Навального.

Я вас расстрою, но вообще-то завод полиметаллов стратегический объект.

Татарин> Вот. Прямо, читать тут:
Татарин> Системы классификации отходов в России - Государственное регулирование Стандартизация и классификация отходов - Статьи | Отходы.Ру

Да-да, это для твердых коммунальных отходов.

Татарин> Внутренняя классификация РАО - это при обращении с РАО, это чисто внутриотраслевая тема.

То есть вы думаете, что все разговоры про радиацию это типа кто-то что-то перепутал, и там на самом деле просто токсичные отходы? Асбест, ртуть, и т.д.?


Татарин> Пытаюсь ещё раз: это первый класс по классификации опасности отходов. Не РАО. Любые торий-содержащие (или урановые, свинцовые, ртуть, таллий, кадмий - ну, далее по списку) отвалы туда попадают автоматически. Это не делает их РАО. То есть, отходы могут быть радиоактивными, но при этом не являться РАО.

Просто в шоке. Радон поставил датчик с табло на месте стройки, мэр написал про радиационное загрязнение, контракт заключили на вывоз РАО... Но радиации нет. А что же тогда тут меряли?

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> Тебе это помогло себя хорошо чувствовать?
Татарин> Ты прочитал и понял, что опасности нет? Стал спокоен?
Татарин> Да наоборот.

Опасность есть, но слава богу, я живу достаточно далеко от этого могильника.

Татарин> Ну вот по факту, согласись - ну ровно наоборот же выходит. Весь этот топик - демонстрация того, как выходит строго наоборот.

Потому что нет доверия к власти. Ну серьезно, откуда оно возьмется, когда сначала проблему отрицают,

потом ставят табло, которое показывает уровень выше нормы в 60 раз (не выше фона, а выше нормы), потом его переносят повыше, но оно все равно не хочет показывать норму,

а затем полицией всех разгоняют.

Татарин> Но откуда, блин, взялся этот дикий вой, кому и зачем он нужен?

Экологи опасались, что в ходе стройки хорды радиоактивную пыль, способную спровоцировать онкологические заболевания, разнесет по округе строительная техника.

 

Давайте представим, что радиоактивная пыль 61,4 мкЗв/ч со стройки осела у вас во дворе - на детской площадке, на деревьях, на вашей машине, на вашем балконе. Понравится ли вам такой сценарий?

Татарин> (Радио)токсичность этого - на уровне десятков разбитых свинцовых аккумов (в разряженном аккуме свинец в виде солей, растворим; почву гадит мрачно). Плохо - да. Собрать и вывезти. Ну, вот: собрали, вывезли.

Правда, что ли? А вот вам ролик, где на дне Москвы-реки нашли радиоактивное загрязнение. Да-да, все там же, у подошвы склона, сползло за годы. Слышно, как прибор говорит "опасность". Так откуда этот "дикий вой"?

Татарин> На таком уровне правильные действия: "нашёл, позвонил, сообщил". Ну, если людям не веришь, потом ещё сходил, проверил, что вычистили. Всё.

У меня нет столько терпения, увы, как у этих людей на видео.

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение