Косопузый: Все сообщения за 29 Ноября 2021 года

Косопузый>> Лихо ты легенду о
3-62> Не слышал о такой легенде.
Ты 91 год пробухал что ли? Из каждого утюга орали "герои,защитники, отдали жизнь за свободу". Меченый с Алкашом их не могли поделить. Алкаш их ЗаСРанцами сделал, а Меченный последними ГСС. Памятник поставили (см. внизу).
Косопузый>> Ты не читаешь на что отвечаешь? Я же написал. Провокация это. Что бы сорвать штурм Белого дома.
3-62> А. В качестве мнения снова у тебя снова фигня какая-то чепушная. Понятно.
О! Специфическая лексика полезла. Все таки загремел по хулиганке?
По делу, что есть сказать?
Почему инцедент произошел, когда стали готовить план возможного штурма Белого Дома?
Почему колону заблокировали на выходе из туннеля?
Зачем БМП сожгли?
Защитнички не могли сообразить, что колона уходит от Белого Дома?
И кто все таки порешил Кричевского?
Косопузый>> И какой же зверек скрывается под личиной ЕБНа?
3-62> Под красной шкурой - пьяное нутро. Дуроломское. Как и положено функционеру высокого ранга от КПСС.
3-62> Такая, вот, химера.
Пока он был функционером КПСС пьяный оркестром не дережировал. А вот когда в ваш антисоветский лагерь перешел тут и показал свое нутро. Разлагающе вы действуете)))
Вот такая загогулина

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> Ну может быть хоть это сделает из тебя человека
3-62> Знаешь. Тут у тебя проблем - громадьЁ.
Понимаю. Очень тяжело будет сделать из тебя человека.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> ЛендЛиз дал 40-50% всего наличного и пороха и ВВ. что-то 40%, а что-то ближе к 50%.
По ЛЛ шел нитроглицериновый порох. Он более удобен и его было где взять. В случае необходимости наладили бы производство пироксилинового порха. Чай не мирное время. Долго его хранить не надо.
А по поводу ВВ в битве под Москвой аммонал использовали.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> только почему-то за год-полтора РИ закрыла вопрос с 76 мм снарядами
И в чем это закрытие выражалось?

Для изготовления снарядов было привлечено 16 крупных казенных и частных предприятий. При годовой потребности фронта 36 млн. выстрелов они изготовили в 1914 г. всего около 105 тыс. снарядов всех калибров, в 1916 г. – около 31 млн. шт, и в 1917 г. – более 24 млн. штук. Попытка получения недостающего количества снарядов от союзников оказалась безуспешной .

 

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> А другие факторы она считает. Например, что танковая промышленность в России появилась только в 30-ых годах. Боевой опыт немцев.
Iva> Т.е. факт вы уже признали?
Факт чего? Что одна футбольная команда больше времени владела мячом, значит по теории игр ей нужно отдать победу? С таким фактом я не согласен.
Iva> А у немцев танки когда появились?
В 1917 году.
Iva> На сколько лет позже СССР?
Возраждение танковой промышленности (при наличии мощной автомобильной) началось ненамного позже СССР.
И смена поколений в технике у немцев произошла позже чем в СССР. Немцы всю войну на четверке отвоевали. А когда в середине войны вынуждены были переходить на Тигры и Пантеры проблемы технического характера (такие же как на тридцатьчетверках образца 41) вылезли в полный рост. За счет того, что позже начали они шасси снятой с вооружения тройки под штурмовые орудия приспособили. Из шасси Т-26 и БТ ни чего уже нельзя было выжать. Как и из И-15, а его испанский противник Ме-109 всю войну провоевал.
Iva> Но это не мешало Гудериану учить на картонных офицеров их использованию.
Iva> Разруха она не в клозетах, а в головах ©
Поэтому после Польши была затеяна реорганизация бронетанковых частей Вермахта.
Косопузый>> Во-первых французов победителями сделал Сталин. Кого из лидеров западных стран предлагаете на роль защитника интересов СССР?
Iva> СССР был нужен США - советские танки в Берлине помогли США удерживать Европу под контролем в после военное время.
А как советские танки окажутся в Берлине, если мы сидим за линией А-А и ждем, когда американцы победят немцев?
Косопузый>> Во вторых в оккупации французам ни чего не грозило. Сколькими гражданами СССР, которые бы погибли по плану ОСТ, готовы пожертвовать пока американцы бы побеждали гитлера?
Iva> вот тут и надо оценивать - в каком варианте у нас будет меньше потерь - в том или в реале, но в реале мы до сих пор не можем посчитать.
Я всегда подозревал, что все настойчивые попытки натянуть потерии СССР более 30 млн. (Столько жертв планировалось по первому этапу плана ОСТ) это оправдание активно проталкиваемого тезиса "Лучше было бы сдаться".
Косопузый>> А состояние Вермахта в январе 45 ни как не способствовало достижению количества техники?
Iva> Еще раз предлагаю посмотреть сколько бронетехники произвела за годы ВМВ антигитлеровская коалиция. Это война ее буквально сжирала.
Iva> и что?
А то, что для той войны потерять в год 20 тыс. танков это было нормально.
Iva>>> И вся война прошла с меньшим количеством техники в ДА, чем в Приграничных округах на 22.06.
Косопузый>> А если общее количество танков посмотреть. Уже в 43 году количество танков и САУ сравнялось с довоенным Численный состав
Iva> ну так при грамотном использовании 1943 года вообще могло не быть. См 1812.
А еще хана Тохтамыша в 1382 можно вспомнить.
Наполеон шел завоевывать жизненное пространство? По моему он хотел заставить Россию снова присоедениться к континентальной блокаде.
Косопузый>> А как различались ее характеристики. Вы действительно уравниваете 20 тыс. Т-26 и БТ с таким же количеством Т-34, ИС-2, СУ-76, СУ-85, ИСУ-122 и 152 и др.
Iva> А вы КВ и Т34 с Т2 и Т3 посравнивайте
По сравнению с отработанными Т-2 и Т-3 в 41 КВ и Т-34 еще обладали кучей детских проблем. Кстати КВ был снят с производства в 43, когда и тройка.
Iva> И потом Тигры с Пантерами и Т34.
Неотработанные Тигры и Пантеры и отлаженный в производстве Т-34
Iva> Качественное превосходство в танках от нас ушло к немцам. В отличие от 1941.
Если брать параметры Резуна, то несомненно. А если чуть глубже посмотреть (хотя бы на ту же командирскую башенку).

•  74
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> Из каждого утюга орали "герои,защитники, отдали жизнь за свободу".
3-62> Отношение у меня что к той пропаганде, что к этой - одинаковое.
Твое отношение ни кого не интересует, главное из них пытались лепить новых святых, пытаясь спрятать за эмоциями нелецеприятные обстрятельства того индцедента.
Косопузый>> О! Специфическая лексика полезла. Все таки загремел по хулиганке?
3-62> Нет. Просто общаться разумнее на понятном для собеседника языке.
Я, в отличии от тебя, мне знакомо творчество великих писателей. Поэтому я воспользуюсь советом Марка Твена и не буду опускаться до твоего уровня.
Косопузый>> По делу, что есть сказать?
3-62> Мне - да.
А что молчишь, как рыба об лед.
Косопузый>> Зачем БМП сожгли?
Косопузый>> Защитнички не могли сообразить, что колона уходит от Белого Дома?
3-62> Толпа не думает.
Остальные вопросы под этот "гениальный" ответ не подпадают, поэтому их ты проигнорировал. А как дышал)))
Косопузый>> Пока он был функционером КПСС пьяный оркестром не дережировал.
3-62> Ты мало знаешь как он жил, будучи партейцем.
3-62> Но это не мешает тебе делать выводы неимоверной пустоты.
И вооружившись этим знанием, ты сделал "ооочень обоснованный" вывод, о том, что раз о пьянках ЕБНа в период нахождения на высших должностях КПСС ни чего не известно, то он тогда бухал так же как и при вашей власти.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> Понимаю. Очень тяжело будет сделать из тебя человека.
3-62> Времени не хватит.
Хватит, не переживай

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Beholder44>>> Французская армия в результате войны потеряла 84 000 человек убитыми
Косопузый>> На какой день войны предлагаешь сдаться СССР, что бы потерь было меньше?
Beholder44> Сдаться? Кто говорил о сдаче? Что за навязчивая шиза?
Beholder44> А нельзя выиграть, и чтобы потерь поменьше было. Или такой вопрос даже в голову не приходит?
Так французы так и выиграли, сдавшись. Но нам такой варант из-за плана ОСТ не подходит.
Какой еще вариант предлагаете?
Англо-американский вариант укрыться за естественными водными преградами и ждать пока кто-нибудь победит гитлера не предлагать (география у нас не та).

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Beholder44>> Блин, реально туго доходит. Попробую сформулировать более ширше.
>> Задача: реализовать победную, подчеркиваю, победную стратегию по уничтожению германского фашизма с минимальными потерями со своей стороны без оглядки на климатические и географические факторы. Конец условия.
Bornholmer> Рассказывай
Могу предположить. Взять все хорошое, отринуть все плохое и победить

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

m.0.> Значит по каким то причинам их в настоящее время устраивает калибр 50 мм и 60 мм, а наших зеленых нет.
По габаритам, массе, могуществу боеприпаса, да даже скорострельности (при тренерованном расчете) очень может составить конкуренцию АГС.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> В начале ВОВ в СР было отделение ротных минометов калибра 50-мм. У многих стран и сейчас подобные минометы есть. Израилетяне используют 60-мм минометы и очень довольны.
AndreySe> гранвзвод с АГС присутствует в штате МСБ в 80х
Это современная интерпретация пулеметной роты (8 Максимов) СБ 40-ых.
Косопузый>> В конце 80 свои ЗРВ из батальонов изъяли. Свели их в батарею ПЗРК. Объеденили с полковой зенитной ракетно-артиллерийской батарей в ЗРДН полка.
AndreySe> так же из полкового выделяется ЗРАБАТр и придается МСБ
Свели их для удобства обучения и управления. ЗРВ в МСБ не кем было заниматься.
AndreySe> формально МСБ 80х вполне самодостаточная единица у которой есть все необходимое кроме саперов и САУ.
В конце 80 для МСБ разрабатывали 120-мм САО "Вена".
Для полноценного инженерного обеспечения, нужно подразделение минимум в роту.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>>>> Раздули батальонную минбатр до 4 огневых взводов ( в минометной роте СБ было 3 минометных взвода).
Полл> Полл>> Споткнулись о необходимость подвоза боеприпасов и организации управления.
Косопузый>> А в чем были проблемы?
Полл> В массе БК. В потребном оснащении и подготовке для использования тех же 120-мм минометов не прямой или полупрямой наводкой.
Смешанная батарея из 82-мм и 120-мм минометов?
Косопузый>> В ВОВ кроме немцев не было единых пулеметов. Сейчас ПКМ уехал в взводы и появилась возможность дать в роту ККП.
Полл> Сейчас в отделении мотострелков есть как минимум один крупнокалиберный КПВТ - 14,5мм. Если не 30мм автопушка.
Мы вроде говорим о спешанной роте. В советской концепции 70-ых, когда мотострелки должны были изредко выходиьь из БМП, что бы добить выживших противников после тактического ядерного удара, необходимость наличия группового оружия у спешенной части вообще неочевидно.
Полл> И ККП просят не потому, что "ПКМ уехал в взводы и появилась ВОЗМОЖНОСТЬ". А потому что где-то есть задачи, для выполнения которых оптимальным оружием из имеющегося видился ККП. Поэтому их тащили с собой порой вместо штатных РПГ в отделении.
Это у тебя спецназ какой то. Где в оружейке роты возьмут столько ККП, если они по штату не положены.
Полл>>> Но не суть. Танковая рота в СБ где была?
Косопузый>> Как и позже в МСБ придавалась по необходимости.
Полл> Вообще никаких проблем: командир СБ брал мобильник и звонил командиру ТР, так Берлин в 45-ом и взяли!
По телефонной, радио связи или с посыльным запрашивал поддержку у старшего начальника.
Косопузый>> В конце 80 свои ЗРВ из батальонов изъяли. Свели их в батарею ПЗРК. Объеденили с полковой зенитной ракетно-артиллерийской батарей в ЗРДН полка.
Полл> Да, СССР в последние годы своего существования впал в маразм. У него только что в Афганистане пришлось полки размазывать не то что на БТГ - на РТГ порой.
ПЗРК изъяли из батальонов, потому, что им не кому было управлять и обучать. Не шли на эти взводы офицеры. Не было у них перспектив. Да и многому мог один взводный научить.
Полл> Полл>> Собственные взводы разведчиков, связистов, медиков, снабженцев?
Косопузый>> Разведчиков не было, а взвод связи, санитарный и хозяйственный взвод в СБ были.
Полл> В каком штате СБ был медвзвод, а не батальонный медпункт?
Не медецинский, а санитарный.
Штат 04/401 от 05.04.1941. 8 человек (комвзвода, 3 фельдшера и 4 санинструктора) Штаты стрелковых подразделений РККА: стрелковый батальон, стрелковая рота, стрелковый взвод, стрелковое отделение
Полл> Хозвзвод в СБ объединял всех - и поваров, и ремонтников, и снабженцев. Сегодня в штате только снабженцев - автовзвод.
Так сейчас и батальону район ответственности увеличили. Есть где спрятать толпу грузовиков

Для ведения маневренной обороны батальону назначается район ответственности по фронту и в глубину до 10 км, в пределах которого размещаются создаваемые элементы построения обороны батальона.

 

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> Твое отношение ни кого не интересует,
3-62> Снова лжешь. Ты, как раз, вопросы задаешь. чтобы я рассказал про это свое отношение.
Сдалось мне твое мнение. Я просто удивился, что ты все начало 90 в запое пробыл и про этих новых "святых-великомученников" не знал.
Косопузый>> Я, в отличии от тебя, мне знакомо творчество великих писателей.
3-62> Поэтому из тебя высыпаются такие корявые лексические конструкции.
Тебе с твоим выдавленным из себя максимально интеллектуальным текстом

фигня какая-то чепушная

 

не понять.
Косопузый>> Остальные вопросы под этот "гениальный" ответ не подпадают
3-62> Подпадают.
В аргументированности КВН решил переплюнуть

Косопузый>> в период нахождения на высших должностях КПСС ни чего не известно,
3-62> Слухами земля полнится.
Ну так приведи

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Beholder44>>> А нельзя выиграть, и чтобы потерь поменьше было. Или такой вопрос даже в голову не приходит?
Косопузый>> Какой еще вариант предлагаете?
Косопузый>> Англо-американский вариант укрыться за естественными водными преградами и ждать пока кто-нибудь победит гитлера не предлагать (география у нас не та).
Beholder44> Условие сформулировано четко, ни климат, ни география - только военное искусство, подготовка, снабжение и вооружение должно определить победу.
Англы и американцы низких потерь добились,потому что использовали только военное искусство, подготовку, снабжение и вооружение?
Да 90 процентов заслуги в этом принадлежит их географии. Не мог их гитлер по суше достать

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> Факт чего? Что одна футбольная команда больше времени владела мячом, значит по теории игр ей нужно отдать победу? С таким фактом я не согласен.
Iva> вы путаете два понятия - победу в войне и лучше-хуже армия.
Это выпутаете суть вопроса. Нельзя заранее определять победителя по численным показателям определенных видов вооружения. Для более-менее правильной оценки нужно проанализировать еще кучу факторов.
Косопузый>> В 1917 году.
Iva> Вы условия Версальского договора почитайте.
И что немецкая автомобильная и тракторная промышленность после Версаля куда-то делась? Для сравнения СССР пришлось практически все создавать с нуля.
Косопузый>> А как советские танки окажутся в Берлине, если мы сидим за линией А-А и ждем, когда американцы победят немцев?
Iva> Что-нибудь Рузвельт придумает
Трумен. Американцы в реальности только к середине 1944 года решились сунуться в Европу. И то после того, как СССР перемолол большую часть Вермахта. В альтернативной реальности гитлер может умереть своей смертью пока янки будут накапливать силы. Ядерная бомба будет готова как и в реале к 1945. Так, что решение будет принимать однозначно Трумен. А он не очень любил СССР.
Косопузый>> Я всегда подозревал, что все настойчивые попытки натянуть потерии СССР более 30 млн. (Столько жертв планировалось по первому этапу плана ОСТ) это оправдание активно проталкиваемого тезиса "Лучше было бы сдаться".
Iva> не верный вывод за других, но приятный для себя.
Iva> Тезис - воевать надо было лучше и лучше думать, а не заниматься однопараметрической оптимизацией.
Вообще то разговор шел про выбор из 2 вариантов: воевать или сдаться как французы.
Косопузый>> А то, что для той войны потерять в год 20 тыс. танков это было нормально.
Iva> как показывают колебания численностей - теряли то, что имели.
Вообще то у нас не "странная война" шла, а активное рубилово. Почему вас удивляют потери.
Косопузый>> Наполеон шел завоевывать жизненное пространство? По моему он хотел заставить Россию снова присоедениться к континентальной блокаде.
Iva> А Гитлеру в 1942-1945 было бы не до жизненного пространства. Для вас будет открытием, что немцы больше вложили в оккупированный СССР, чем вывезли?
Мы не французы с датчанами и прочими чехами. Не цивилизованно не уважали оккупантов.
Косопузый>> Неотработанные Тигры и Пантеры и отлаженный в производстве Т-34
Iva> мы не производство все же сравниваем, а боевое применение Под Прохоровкой - как нас раскатали По реальным цифрам. Ротмисторова Сталин хотел под суд отдать.
А Курская битва чем кончилась?Танк он и пехоту поддерживать должен и подвижностью обладать. А у тяжелых противотанковых САУ Пантера и Тигр с этим было не очень.
Косопузый>> Если брать параметры Резуна, то несомненно. А если чуть глубже посмотреть (хотя бы на ту же командирскую башенку).
Iva> даже по вашему - все равно соотношение качества танков в 1941 и в 1943 будет для нас с ухудшением.
Iva> Оптика и прочее осталось тем же, а бронирование и артиллерия у немцев резко выросли.
В 1943 основными советскими танками были Т-26 и БТ?

•  70
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

m.0.>>> Значит по каким то причинам их в настоящее время устраивает калибр 50 мм и 60 мм, а наших зеленых нет.
Косопузый>> По габаритам, массе, могуществу боеприпаса, да даже скорострельности (при тренерованном расчете) очень может составить конкуренцию АГС.
m.0.> Раз их нет на вооружении, значит ГРАУ полагает что это не так.
Не совсем так.

Калибр больше, но масса 13 кг и дальность стрельбы 1200 метров.
А вот и миномет в 60-мм, но судя по отсутствию индекса на вооружение не был принят

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> Это выпутаете суть вопроса. Нельзя заранее определять победителя по численным показателям определенных видов вооружения.
Iva> Но есть моменты, которые "отдают" поражение. И таких на 22.06 было много.
Какие моменты говорят, что РККА могла разгромить Вермахт летом 41? Уйти на Линию Сталина? Зарыться в землю и ждать? Сильно помогло это французам и англичанам?
Косопузый>>Для более-менее правильной оценки нужно проанализировать еще кучу факторов.
Iva> почему не было салюта? - есть 17 причин по которым его не было - первая? - не было пороха - достаточно.
То есть номинальное количество танков рулит. А если чуть усложнить и добавить в расчеты противотанковые ружья (по 2 немецких на каждый советский танк), штурмовые орудия/птсау, бронетранспортеры, единые пулеметы.
Косопузый>> И что немецкая автомобильная и тракторная промышленность после Версаля куда-то делась?
Iva> Но почему-то вступили они в войну в 1941 с кучей Т1 и Т2.
Потому, что долго и упорно доводили до кондиции тройку (в производстве с 36) и четверку (в производстве с 37). Вот они и отвоевали всю войну (тройка с 43 в качестве шасси).
Косопузый>> Для сравнения СССР пришлось практически все создавать с нуля.
Iva> им тоже. Так как перерыв в 20 лет - это с нуля.
С 1925 тайно разрабатывали, в 1930 стали разрабатывать pz1.
Косопузый>> Трумен.
Iva> Европу поделили (и Германию) уже в Тегеране.
А в альтернативной реальности Тегерана бы не было. Сидим за Уралом и нас на конференции не зовут.
Косопузый>> А он не очень любил СССР.
Iva> вопрос не в любви к СССР, а в контроле над Западной Европой. А не как после ПМВ - мавр сделал свое дело, мавр может уйти.
Так же как сейчас контролирует. Понаставил бы везде своих баз и элиту. Отсидевшийся за Уралом СССР для контроля Европы не нужен. Наоборот бы получили независимые Украину, Белоруссию, Закавказье, а так же Казакию на много раньше.
Косопузый>> Вообще то разговор шел про выбор из 2 вариантов: воевать или сдаться как французы.
Iva> А главный вопрос в подготовке к войне и развертывании. В использовании имевшихся ресурсов. Принимавшихся решениях и их последствиях.
Для правильной оценки надо одеть френч и сапоги, закурить трубку с Герцеговиной Флор и забыть о послезнании.
Косопузый>> Вообще то у нас не "странная война" шла, а активное рубилово. Почему вас удивляют потери.
Iva> потери меня не удивляют, меня удивляет соотношение потерь. Только не надо про халтуру Кривошеева, тем боле не имеющую отношение к данным для исследования операций.
Про потери бронетехники речь шла. Немцы очень своеобразно потери считали. Все, что можно вернуть в строй в потери не шли.
Косопузый>> Мы не французы с датчанами и прочими чехами. Не цивилизованно не уважали оккупантов.
Iva> по воспоминаниям моего родственника из Белоруссии
Не релевантно
Косопузый>> А Курская битва чем кончилась?Танк он и пехоту поддерживать должен и подвижностью обладать. А у тяжелых противотанковых САУ Пантера и Тигр с этим было не очень.
Iva> понятно, мы виграли и поэтому вопросы о цене - запрещены
Ну давай по Сиротинену эффективность сорокопяток оценивать.
Iva> никаких ошибок не было, все в белом.
Iva> к сожалению для большевиков один 1941 не дает так закрыть вопрос.
Я помню, что по матиматическим расчетам мы должны были навалять немцам в 1941.
Косопузый>> В 1943 основными советскими танками были Т-26 и БТ?
Iva> а у немцев Т3 с "окурком" все еще был самым лучшим и самым массовым?
С декабря 41 пошли с длинноствольной 50-мм пушкой.

•  67
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> Смешанная батарея из 82-мм и 120-мм минометов?
Полл> Это как это?
Вот и я удивляюсь. Здесь я писал про афганских штат минбатр из 82-мм минометов (6 Васильков и 6 Подносов) Ведение общевойскового боя [Косопузый#28.11.21 23:34]
Ты на это ответил что в афгане вылезли проблемы
Полл> В массе БК. В потребном оснащении и подготовке для использования тех же 120-мм минометов не прямой или полупрямой наводкой.
Решил уточнить может были смешанные батареи из 120-мм минометов (оставлись у комбата) и 82-мм (раздавались по ротам).
Косопузый>> Мы вроде говорим о спешанной роте.
Полл> Мы говорили о БТГ. Потом перешли как-то незаметно к БТГшке мотострелков.
Полл> А теперь уже о спешенной роте?
Как тогда понять эту твою фразу
Полл> Соответственно, чтобы понять, почему и зачем при КПВТ на БТРе тащили с собой ДШКМ/НСВ/КОРД надо смотреть практику боевого применения в Афгане, Чечне, Сирии.
Ты про применение ККП с бронетехники говоришь?
Полл> Так часто упоминаемый тут Огарков начал разработку своей концепции "Стратегической наступательной операции" именно с начала 70гг. И в ОШС подразделений, разработанных в рамках этой концепции, с групповым оружием был полный порядок - а применение ТЯО наоборот рассматривалось как нежелательное.
И это при нем начали разработку БМП-3 с активным расположением десанта, спешиванием над двигателем и тройчаткой в качестве вооружения.
Косопузый>> Это у тебя спецназ какой то. Где в оружейке роты возьмут столько ККП, если они по штату не положены.
Полл> Оставят из собранного трофейного оружия или снимут с поврежденной техники. Так происходило в Афгане, Таджикистане, Чечне.
Ну мы же про штатное оружие говорим. Идея двойного комплекта оружия нравится, но это для спецов.
Косопузый>> По телефонной, радио связи или с посыльным запрашивал поддержку у старшего начальника.
Полл> Будем обсуждать разницу между запросом поддержки у вышестоящего и руководством приданным подразделением?
Если есть возможность придавать танковую роту каждому МСБ и что бы еще танковый кулак оставался, то только за.
Косопузый>> Так сейчас и батальону район ответственности увеличили. Есть где спрятать толпу грузовиков
Полл> Ну дык может пора уже признать, что нынешние БТГ к батальону имеют такое же отношение, как "драгуны-парашютисты" Франции - к всадникам на лошадках?
Проходили уже. В 42 году после потерь в матчасти для для придания веса в артиллерии и бронетанковых войсках стали формировать полки батарейного/ротного состава без дивизионного/батальонного звена. После войны все вернулось на свои места и эти полки стали соответственно батальонами и дивизионами.
Полл> Кстати, константин_са очень хорошую ссылку привел на "отдельный мобильный батальон" - спасибо ему!
Я читал когда еще форум "Военный рубеж" функционировал. Это было в 90. Там дивизию свернули в бригаду, а полки в батальоны.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл>> К примеру, в РККА/СА ВОВ близкие по штату части звались бригадами.
LOT> ИМХО в СА в ВОВ (второй половины) примерный аналог отдельный мотоциклетный полк, только тогда к нему прилагалась танковая армия, а сейчас ничего нюки РВСН
Лучше батальон

Но к 1943 году состав батальона был изменён – в нём остались две мотоциклетные роты. Но добавилась танковая рота, рота бронетранспортёров и истребительно-противотанковая батарея: 4-е 45-мм пушки.

Таким образом, мотоциклетный батальон насчитывал 450 человек личного состава на 111 мотоциклах, 10 танках, 5 бронеавтомобилях и 10 бронетранспортёрах.

 

А так и в САП роты автоматчиков добавили Самоходно-артиллерийский полк РВГК (СУ-85). Штат № 010/462 (1944 г.)

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение