CaRRibeaN: Все сообщения за 20 Января 2002 года

Точка кипения Метана -168 °C или 105 К
Кислорода -182.9 °C 90.2 К

Насколько я знаю метан возят в метантанках через море, не особо геммороясь с захолаживанием (как и например LOX по ЖД).

Старый>Трудно даже навскидку вспомнить случай, чтобы программу отвергли из-за неприемлемой стоимости выведения.

Смотря какую программу. Космический туризм там

Старый>Во всяком случае даже если выведение станет дармовым, никто не бросится строить солнечные электростанции

Почему? Место на ГСО дорогое?

ratman>А кстати, вы не в курсе, почему до сих пор не используют
метан ?

У нас, насколько я знаю не используют, потому что используют керосин А метан - это инфраструктура, большие НИИОКР для создания эффективных двигателей и т.п. Прирост импульса в среднем проентов 20%, а денег надо вкладывать много. ПОэтому в мире, когда комерческую космонавтику делают подходят так - сначала берут военные разработки, а потом выжимают из криогеники максимум - т.е. переходят на водород. А метан как бы выпадает.

Японцы сейчас делают апгрейд для своей ракеты J-1 так вот у нее вторая (а м.б. и первая) ступени метановые и на наших двигателях.

ratman>У Вэйда не указано ни одного двигателя на газообразных углеводородах...

На газообразных?? На жидком метане у него полно

Кстати все русские

hcube>Кстати, самый тяжелый Атлас только-только догонит Протон-М с КВРБ по весу на ГПО и ГСО.

<TR> <TR> </TR><TR> </TR><TR> </TR><TR> </TR><TR> </TR><TR> </TR><TR> </TR>

Configuration	LEO 28 deg	LEO Polar	Geosynch Transfer	Geosynch	Atlas V 401	12,500	10,750	5,000	N/A	Atlas V 501	10,300	9,050	4,100	1,500	Atlas V 511	12,050	10,200	4,900	1,750	Atlas V 521	13,950	11,800	6,000	2,200	Atlas V 531	17,250	14,600	6,900	3,000	Atlas V 541	18,750	15,850	7,600	3,400	Atlas V 551	20,050	17,000	8,200	3,750

[/center]

Табличка сворованна от Вейда, примечательно, что в своих расчетах американское ГПО к ГСО кполовинивал, а тут даже еще хуже

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Из этой табличка видно что

1) Коммерческий интерес представляют Атласы выше 511
2) На низкие орбиты эта ракета достаточно никудышна, стоимость самой дорогой 110+ мегабаксов, а вытаскивает как Протон. Впрочем и то лучше чем Дельта-4.
3) А-551/541 таки лучше Протона-М с Бриз-М (я видел много оценок, сколько он может вытащить на ГСО, но склоняюсь что 3000-3200 кг)
4)На LEO опять же Атласы таскают весьма и весьма прилично.

Послная стартовая масса 551-ого 546 тонн - заметно лучше чем у Протона.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый>Итак чего вы не знаете, как понимать? Для начала, то, что вы называете зонами,
у них называется "местным лучём" (спот бим), это важно потому,
что зоновым лучём они называют другой.

Таким образом у них 4 градации - глобальный, полусферический, зоновый и спотовый лучи.
И соотетсвенно надо анализировать для каждого типа, так между прочим, да еще и для двух
частот. На сайте же Интелсата практически всегда указанно совсем мало информации.

>Так в этих спотбимах площадьи ЭИИМ на протяжении четырёх поколений
(600, 700, 800, 900) остаётся постоянной составляя от 53 ДбВт
в центре до 44 по краю.

У 511 для спотов значения в центре 47 и 48 (я буду только центры называть дальше).

У 709 для трех дучей - 49,5 50, 51.

У 901 - для обоих лучей 52.

Таким образом можно принять постоянным значение, правда не 53 как у вас, а ~50 в среднем.

Если я найду данные по спотовым транспондерам картина станет еще яснее.

Старый>На 500-м она была чуть меньше 49-42 ДбВт. Само появление спотбимов это очередной шаг
к более узким зонам покрытия

От чего шаг? По вашему первые спутники сразу с полностью глобальным охватом появились?

Старый>Так что извините, зоны СУЖАЮТСЯ, а ЭИИМ в них растёт.

Демагогии вам не занимать. Выше вы мне говорите, что с 80-ого года как минимум у совсем разных
спутников существует один и тот же тип зоны обслуживания - спот бим, что по размерам
они примерно одинаковы (это и так и видно и по названию), и ЭИИМ у них одинаковый - это
вы тоже доказали. После этого приводите фразу "Так что извините, зоны СУЖАЮТСЯ, а ЭИИМ в них растёт."

Итак, уменьшаються ли Спот бимы и растет ли в них ЭИИМ - ДА/НЕТ?

Старый>Ну ладно со спотбимами, вы можете можете сказать, что это просто новый вид сервиса, а не
тенденция в развитии системы.

Я бы скорее сказал что совсем маленькие зоны покрытия Ку-транспондерами - это один из старейших видов покрытия.

>Глобальный: ЭИИМ тут по поколениям такова:
> 500-й 24-30ДбВт
> 600-й 26-30ДбВт
> 700-й 26-34ДбВт
> 800-й 29-34ДбВт
> 900-й 31-36ДбВт

С цифрами согласен.

Старый>Итак что вы скажете? Что мощность транспондеров росла не для повышения ЭИИМ,
а для покрытия зоны, больше глобальной?

Нет, этого я говорить не стану. Хотя что Интелсат понимает под глобальной зоной не совсем ясно.

Старый>А как вы будете объяснять рост ЭИИМ? С целью уменьшения антенн? То есть по мере ввода новых поколений,
потребители должны были урезать края своим тарелкам,
чтоб привести их в соответстви точке, потребители подрезают тарелки?

Нет конечно, но только потому, что глобальные С лучи не предназначаються
для частных пользователей, через них не идет ТВ вещание
(оно идет чере спотовые лучи). Соответсвенно вообщем-то пользователям пофиг какая у них тарелка.
Хотя переход с средних 27 ДбВт до 33,5 соответсвует смене тарелки с 2,4 до 1,5 метров.

Однако почему-то вы не глянули на добротность, даю для глобального С-луча.
500-й -16.0 up to -8.3 dB/K
600-й -14.0 up to -8.5 dB/K
700-й -12.0 up to -6.6 dB/К
800-й -12.0 up to -7.8 dB/K
900-й -11.2 up to -6.3 dB/K

Как видите ваша идея лучшего уплотнения оправдываеться только для 709 и 901 (и нашей выборки).

Старый>Если б вы сказали: не только за счёт мощности транспондера, то были бы чуть-чуть правы.
Потому что на 800-х и 900-х полусферическая зона перестала быть полусферической

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А помоему у 800 и 900 как раз наоборот, например 511 зона покрытия больее изрезанна и прижата к берегу.

Т.е. как раз повышением мощности поднимают ЭИИМ. И вот здесь как раз возможно
то о чем вы говорили - сжатие за счет мощности, ибо я точно знаю что именно на 800-ой серии был
введен цифровой тракт по которому пошли всякие DVB.

Правда может быть и другой сценарий - ЭИИМ поднимали что бы обеспечить возможность этими
транспондерами охватить DTH и самые маленькие VSAT (которые 1,2 м)

Старый>Прошу отметить, повышается ЭИИМ а не экономится энергетика борта, ибо если б экомили энергию,
то снизили бы мощность транспондера, сохранив прежнюю ЭИИМ.

Логика у вас потрячающая, если стоит задача поднять ЭИИМ (что выгодно для маркетинга),
то поджав зону (что впрочем Интелсаты не делали) мы не съэкономим энергетику в любом случае? ДА/НЕТ?

Старый>Вообще то на самом деле они "четвертьсферические", но раз уж так назвали создатели, то пусть будут
зоновыми, тем более, что на последних аппаратах их тоже ужали до "1/8-сферических".

Как раз на последнем аппарате - 901 эти зоновые лучи сильно разраслись, охтя от 709 к 801
есть тенденция снижения их площади.

Старый>Ну вобщем ЭИИМ почти как в полусферических. То есть имеет место тенденция СУЖАТЬ зону, сохраняя ЭИИМ.
Причём тенденция именно к сужению, посмотрите размеры зон по поколения.

От 500-й к 600-ой явный рост, аналогично от 600-й к 700-й, от 700-й к 800-й приличное снижение,
и к 900-ой опять рост. Где тенденция к снижению за 15-ти летний период?

Старый>И наконец на 700-й серии была предпринята попытка даже
сделать местные лучи в С-диапазоне. ЭИИМ была примерно как у зоновых (35-42ДбВт),
но зона во много раз меньше.

А поконкретнее, на двух 700-ых я этого не увидел (707 и 709)

Старый>Итак вывод: оны покрытия не увеличиваются а только уменьшаются.

Итак они или остаються постоянными или увеличиваються в долговременной тенденции.

Старый>Мощность транспондеров и ЭИИМ растёт.
Ответьте прямым текстом на главный вопрос эксперимента,
с котрого всё началось: кто оказался прав?

В чем? Я никогда не отрицал рост массы, мощности и ЭИИМ. Мы просто по разному эту тенденцию трактуем.

Ну а теперь вы расскажите чем же вызван рост ЭИИМ, прежде всего? Если про цифровое уплотнение -
то аргументируйте, у меня лично слишком мало информации по поводу транспондеров, что бы
согласиться - рост ЭИИМ достаточно постепенный, и видно что для скачкоообразного роста уплотнения
(800-ая серия) особо ничего и не понадобилось - рост продолжился теме же темпами.

Старый>Если вы предоставите аналогичные данные, где бы зона росла без роста ЭИИМ, с удовольствием их прийму.

Да не растет зона без ЭИИМ, точнее не росла. Она сама по себе растет/не растет (у каждой серии по разному,
например Galaxy или Telstar сразу уперлись в потолок, с первого спутника). Я лишь показал
что на многих основных сериях зона растет, какие конкретные картинки вам нужны? А, да Евтелсат, ок
предоставлю, а так, вместе с вашей Астрой получаеться уже 4 серии, да сегодня мы Интелсат разобрали
(правда его нельзя причислить к сериям с ростом зоны).

Старый>Жаль не нашёл тут непосредственно мощности транспондеров, интересно было бы посмотреть какую роль
в росте ЭИММ играет сама мощность, а какую - сужение диаграммы.

Вы так много говорите про сужени диаграммы, покажите мне его! От 700-ой к 800-ой серии не брать,
это исключение, на любом другом переходе покажите как зоны уменьшают.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый>На каких направлениях я хотел бы, чтобы сосредоточили силы и средства?

Ммы, вы серьезно считаете, что если на космонавтику деньги перестать давать, то их тут же напрвят на другое? С радостью просто сократят.

А так деньги хоть и расходуються бессмысленно поддерживают Энергию, ЦСКБ (точнее завод который Союзы делает) и множество других фирм.

Старый>Модернизациясуществующих носителей, затем создание новых.

Ну тут надрываться явно не стоит. Протон-М-КВРБ лет 15 то продержиться, а то глядишь и больше.

Старый>Создание современного спутника связи.

Собственно эта задача распадаеться на 3 грубо говоря - создание платформы на которую навешиваеться ПН, это сейчас идет полным ходом в виде Экспрессов-1000/2000, Ямалов-200/300, ненависных вам Диалогов и Русланов.
ВТорое - это создание собственного комплекса ПН на основе западных комплектующих, эта задача гораздо серьезнее чем кажеться, поскольку элементарная база сильно уникальна, да и опыта создания современной цифровой платформы маловато. Впрочем я могу сходу назвать 2 фирмы (транспондер одной я даже в руках держал )которые пытаются решить эту задачу, и в отношении еще одной подозреваю (мелькали они со своей техникой).
3-тья и самая сложная задача - это создание элементарной базы, собственно ради одной спутниковой связи и затевать не стоит. А ЭБ у нас в сильном упадке, много чего просто нету, например роутеры российские - это из разряда фантастики, а если и можно представить российское изготовление, то все равно 90% такого роутера - западные элементы. Многое из того что есть похужей. Правда связь здесь выглядить шикарно на фоне всех остальных хай-тек отраслей. Так что можно надеяться (тем более я от Связьэкспокома к СвяхьЭкспокому наблюдаю рост производителей взяких коннекторов, полосковых регуляторов, фильтров СВЧ и прочей элементарной мелочевки.

Старый>Создание современных военных спутников, прежде всего разведывательных.

Дык откуда вы знаете что этого нету?

Старый>Немедленное восстановление группировки ГЛОНАССов.

Целых 100 млн баксов в этом году выделили, и вообще крупную федеральную програму начали, неужели не слышали? В Нк мне сказали что даже в последней тройке Ураганов был один Ураган-М с продленным ресурсом (а то конечно 6 лет это издевательство). Про Ураган-К слышали?

Теперь все зависит от ответсвенности конструкторов, научились ли они работать в российской действительности, а не по-советски?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение