-
AidarM: Все сообщения за 6 Ноября 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
KILLO> AidarM, хотите серьезно на эту тему поговорить?
Предпочел бы послушать, только умных и компетентных людей.
Предпочел бы послушать, только умных и компетентных людей.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
инфо
инструменты
Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне…[2] #06.11.2008 13:10 @Владимир Малюх#04.11.2008 12:59 
В.М.> Это известный парадокс, свойственный Западной Европе - с ростом уровня жизни снижается рождаемость, во всяком случае для коренного населения.
Дык только рождаемость это совсем другое дело. Наверное, с древнего Рима известно, что начиная с некоторого высокого уровня жизни граждане начинают заниматься преимущественно собой, любимыми. Рождаемость снижается, численность стабилизируется или медленно падает. А у нас-то потери порядка 1млн/год несмотря на то, что к нам из той же Средней Азии приезжали и приезжают. И потери отнюдь не из-за европейского уровня жизни.
В.М.> Я ерничаю
Дык ить и тогда, и сейчас космонавтов пускали, но спиваться деревня стала, когда "тогда" кончилось, работы не стало.
В.М.> По стране в целом.
И что же мешало побить все рекорды еще в ельцинские времена?
В.М.> Не бывает власти, компетентной в производстве. Нигде. Иначе бы эти люди пошли не во власть а в производство
Выходец из производственников не попадет во власть никогда?
В.М.> И организация тоже, но это уже скорее следствие. Не могут некомпетентные люди посторить оптимальную организацию, даже если предствить на минуту, что она возможна такая, централизовання.
Они могут дать деньги и поставить задачу тому, кто знает как формализовать и оптимизировать.
В.М.> Вот истреблять он умеет. Шишки отбирать - тоже.
Все. Вот вам наша реальность, какая она есть. Более того: не будет уметь истреблять и отбирать шишки, останется без шишек, и сам будет истреблен.
>А создавать производство - не умеет.
Он при этом хотя бы понимает(случай Сталина), что стране производство нужно. Т.к. скоро песец придет, и нужны всякие цацки типа танков, самолетов и т.п. экстренно. Не НЭПовскими темпами, а сильно побыстрее. Иначе можно и не рыпаться.
>Понимать того, что палнировать производство трусов из центра для каждого уезда - глупо, тоже не понимает.
А это должны были посоветовать соотв. эксперты при нем. Как в мегакорпорациях поступают в таких случаях?
В.М.> Прикол в том, что лучше пусть кутит в Куршавеле, чем расстреливает каждые полгода техническо руководстово предприятий. Прокутить - больше некоторого не удастся, а вот людй, да еще и профессиональных, брать неоткуда.
1. Я никогда не слышал, чтобы человеческие жадность и глупость были ограничены сверху. Это насчет куршавелей и т.п. Т.е. если захочется, то можно прокутить все. А еще можно сливать все ценные ресурсы на Запад до упора.
2. Профессионализм еще не непогрешимость. И реально незаменимых очень мало. Ландау тот же. Еще раз: у любой власти задача сохранения себя имеет наивысший приоритет. И решает она ее, исходя из своих соображений. И власть тогда могла быть либо такая, какая была, либо никакая вообще. Как советский самолет из дерева. Тяжелый, с хреновым мотором. Но если моторы как Даймлер делать еще не умеем, и добывать алюминий(кажись, до 33г в Кольчугино) не научились, то либо такой самолет, либо вообще никакой.
В.М.> От то-то же. Но полмира летают на эрбасах, а не на Ту. Вот - результат.
Это вряд ли. Случись снова холодная война, и никто не будет летать на SSJ, или как его там. Даже если он вдруг волшебным образом будет самым оптимальным.
В.М.> Дело государства - заказывать свои военные и космические игрушки и не лезть в бизнес стиральных машинок и памперсов.
Дело государства - время от времени еще и сажать особо борзых бизнесменов, и рубить разжиревший бизнес на конкурирующие куски. В общем, задавать правила поведения, и применять силу и власть для, мягко говоря, не желающих жить по этим правилам.
В.М.> Еще чего не хватало! Предствил себе "демократические выборы" управляющего концерном Бош - мы же без кофомолок останемся
Во власть полезет не управляющий концерном "Бош", а его владелец. В итоге окажется, что это люди для кофемолок, а не кофемолки для людей.
В.М.> Людоедский, но не более чем "социалистический бизнес". По факту.
Как считали? Вам не кажется, что расстрелять по закону хотя бы и спеца, но кинувшего бедную страну на офигенное бабло, и просто занулить все сбережения кучи людей, заработанные многолетним трудом, и обречь их на жалкое существование - базисно разные вещи?
> А 90-е, ну что ебыло то было. Имеем громадную, неповротливую, неэффективную машину. И хотим, чтобы она сразу, по мановению палочки заработала правильно? Это даже не наивность, это просто маниловщина какая-то.
Да всем было и тогда ясно, что перевод на новые рельсы должен был проводиться по каким-то правилам. То бишь, для новых производственных (и не только) отношений, нужна была законодательная поддержка. А "невидимая рука рынка все расставит по своим местам" в обществе, отвыкшем от капитализма - не просто маниловщина, а людоедство натуральное. Сам то эффективный Запад живет по эффективным законам, а не по дикому капитализму. По дикому какая-нить Африка живет.
В.М.> Словом и делом В первую очередь - молодым.
Ну, поглядим на результат.
В.М.> Ну да. этого у него на 56 томов набралось. На все случаи жизни В которой он, на деле, на практике - сыслил не очень. Он здоров поднаторел в политической борьбе, но полагаю, что даже в том, как работает банальный завод не разбирался. Да и откуда?
Значит, и Европа не помогла. Но вы и сами сказали, что власть не разбирается в производстве.
В.М.> Вы забываете -я же еще немного преподаю То, что три четверти студентов стоит разогнать - я конечно знаю и не один раз говорил.
Я не про "разгонять". Ну, выкинете вы их из ВУЗов, и что? Культурный уровень-то останется тем же. И он, как мне кажется, пониже среднесоветского будет. ПТУ толком нет, технич. ВУЗы - на уровне техникумов. У меня знакомый в КАИ матан ведет, такая тоска в глазах у него... Или вы всех с низкой культурой - в газенвагены сразу?
>Пока единственный способ "противостоять" вузовскому болоту - самому идти и чтать лекции.
Вряд ли вы читаете лекции о культуре и правильном отношении к жизни.
В.М.> ТОже перед глазами - поколение 16-летних
Вот. И это - поступившие в ВУЗ. Если долго, упорно и массово в школьные преподы набирать по остаточному принципу, то откуда культурный уровень-то будет повышаться? ИМХО производная и в позднем СССР была отрицательная, и сейчас. Но это и означает, что в прошлом уровень был выше.
Кстати, некоторые детишки резко остепеняются именно в преддверии предполагаемого поступления в ВУЗ. Полный придурок в 10м классе, случается, затихает к 11му, и даже начинает что-то из себя вымучивать. Вплоть до занятий с репетитором.
В.М.> Слухи об особенности академгородковский детей сильно преувеличены. Есть, конечно, "докторские дети", но их очень небольшая доля, хотя в глаза бросаются.
…
Дальше »»»
Дык только рождаемость это совсем другое дело. Наверное, с древнего Рима известно, что начиная с некоторого высокого уровня жизни граждане начинают заниматься преимущественно собой, любимыми. Рождаемость снижается, численность стабилизируется или медленно падает. А у нас-то потери порядка 1млн/год несмотря на то, что к нам из той же Средней Азии приезжали и приезжают. И потери отнюдь не из-за европейского уровня жизни.
В.М.> Я ерничаю
Дык ить и тогда, и сейчас космонавтов пускали, но спиваться деревня стала, когда "тогда" кончилось, работы не стало.
В.М.> По стране в целом.
И что же мешало побить все рекорды еще в ельцинские времена?
В.М.> Не бывает власти, компетентной в производстве. Нигде. Иначе бы эти люди пошли не во власть а в производство
Выходец из производственников не попадет во власть никогда?
В.М.> И организация тоже, но это уже скорее следствие. Не могут некомпетентные люди посторить оптимальную организацию, даже если предствить на минуту, что она возможна такая, централизовання.
Они могут дать деньги и поставить задачу тому, кто знает как формализовать и оптимизировать.
В.М.> Вот истреблять он умеет. Шишки отбирать - тоже.
Все. Вот вам наша реальность, какая она есть. Более того: не будет уметь истреблять и отбирать шишки, останется без шишек, и сам будет истреблен.
>А создавать производство - не умеет.
Он при этом хотя бы понимает(случай Сталина), что стране производство нужно. Т.к. скоро песец придет, и нужны всякие цацки типа танков, самолетов и т.п. экстренно. Не НЭПовскими темпами, а сильно побыстрее. Иначе можно и не рыпаться.
>Понимать того, что палнировать производство трусов из центра для каждого уезда - глупо, тоже не понимает.
А это должны были посоветовать соотв. эксперты при нем. Как в мегакорпорациях поступают в таких случаях?
В.М.> Прикол в том, что лучше пусть кутит в Куршавеле, чем расстреливает каждые полгода техническо руководстово предприятий. Прокутить - больше некоторого не удастся, а вот людй, да еще и профессиональных, брать неоткуда.
1. Я никогда не слышал, чтобы человеческие жадность и глупость были ограничены сверху. Это насчет куршавелей и т.п. Т.е. если захочется, то можно прокутить все. А еще можно сливать все ценные ресурсы на Запад до упора.
2. Профессионализм еще не непогрешимость. И реально незаменимых очень мало. Ландау тот же. Еще раз: у любой власти задача сохранения себя имеет наивысший приоритет. И решает она ее, исходя из своих соображений. И власть тогда могла быть либо такая, какая была, либо никакая вообще. Как советский самолет из дерева. Тяжелый, с хреновым мотором. Но если моторы как Даймлер делать еще не умеем, и добывать алюминий(кажись, до 33г в Кольчугино) не научились, то либо такой самолет, либо вообще никакой.
В.М.> От то-то же. Но полмира летают на эрбасах, а не на Ту. Вот - результат.
Это вряд ли. Случись снова холодная война, и никто не будет летать на SSJ, или как его там. Даже если он вдруг волшебным образом будет самым оптимальным.
В.М.> Дело государства - заказывать свои военные и космические игрушки и не лезть в бизнес стиральных машинок и памперсов.
Дело государства - время от времени еще и сажать особо борзых бизнесменов, и рубить разжиревший бизнес на конкурирующие куски. В общем, задавать правила поведения, и применять силу и власть для, мягко говоря, не желающих жить по этим правилам.
В.М.> Еще чего не хватало! Предствил себе "демократические выборы" управляющего концерном Бош - мы же без кофомолок останемся
Во власть полезет не управляющий концерном "Бош", а его владелец. В итоге окажется, что это люди для кофемолок, а не кофемолки для людей.
В.М.> Людоедский, но не более чем "социалистический бизнес". По факту.
Как считали? Вам не кажется, что расстрелять по закону хотя бы и спеца, но кинувшего бедную страну на офигенное бабло, и просто занулить все сбережения кучи людей, заработанные многолетним трудом, и обречь их на жалкое существование - базисно разные вещи?
> А 90-е, ну что ебыло то было. Имеем громадную, неповротливую, неэффективную машину. И хотим, чтобы она сразу, по мановению палочки заработала правильно? Это даже не наивность, это просто маниловщина какая-то.
Да всем было и тогда ясно, что перевод на новые рельсы должен был проводиться по каким-то правилам. То бишь, для новых производственных (и не только) отношений, нужна была законодательная поддержка. А "невидимая рука рынка все расставит по своим местам" в обществе, отвыкшем от капитализма - не просто маниловщина, а людоедство натуральное. Сам то эффективный Запад живет по эффективным законам, а не по дикому капитализму. По дикому какая-нить Африка живет.
В.М.> Словом и делом
В первую очередь - молодым.Ну, поглядим на результат.
В.М.> Ну да. этого у него на 56 томов набралось. На все случаи жизни
В которой он, на деле, на практике - сыслил не очень. Он здоров поднаторел в политической борьбе, но полагаю, что даже в том, как работает банальный завод не разбирался. Да и откуда?Значит, и Европа не помогла. Но вы и сами сказали, что власть не разбирается в производстве.
В.М.> Вы забываете -я же еще немного преподаю
То, что три четверти студентов стоит разогнать - я конечно знаю и не один раз говорил. Я не про "разгонять". Ну, выкинете вы их из ВУЗов, и что? Культурный уровень-то останется тем же. И он, как мне кажется, пониже среднесоветского будет. ПТУ толком нет, технич. ВУЗы - на уровне техникумов. У меня знакомый в КАИ матан ведет, такая тоска в глазах у него... Или вы всех с низкой культурой - в газенвагены сразу?
>Пока единственный способ "противостоять" вузовскому болоту - самому идти и чтать лекции.
Вряд ли вы читаете лекции о культуре и правильном отношении к жизни.
В.М.> ТОже перед глазами - поколение 16-летних
Вот. И это - поступившие в ВУЗ. Если долго, упорно и массово в школьные преподы набирать по остаточному принципу, то откуда культурный уровень-то будет повышаться? ИМХО производная и в позднем СССР была отрицательная, и сейчас. Но это и означает, что в прошлом уровень был выше.
Кстати, некоторые детишки резко остепеняются именно в преддверии предполагаемого поступления в ВУЗ. Полный придурок в 10м классе, случается, затихает к 11му, и даже начинает что-то из себя вымучивать. Вплоть до занятий с репетитором.
В.М.> Слухи об особенности академгородковский детей сильно преувеличены. Есть, конечно, "докторские дети", но их очень небольшая доля, хотя в глаза бросаются.
…
Дальше »»»
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Alexandrc> Кстати, насчет повышения точности, а может пусть на расстоянии в 500м десяток пулек-стрелок равномерно ложатся в круг диаметром 1м?
А вот кощунствовать не надо. Пульки из гаусс-гана обязаны ложиться исключительно по Гауссу, а никак не равномерно!
А вот кощунствовать не надо. Пульки из гаусс-гана обязаны ложиться исключительно по Гауссу, а никак не равномерно!
Солипсизм не пройдёт! :fal:
KILLO> Да ни чего страшного, Вы говорить будете мало. Это можно перетерпеть. Так что?
Так я вас внимательно слушаю. Вот например полезное сообщение:
KILLO> Презирали исходя из некоторых качеств русскости.
Так я вас внимательно слушаю. Вот например полезное сообщение:
KILLO> Презирали исходя из некоторых качеств русскости.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
KILLO> Могу перечислить эти качества.
Напишите, что считаете нужным.
KILLO>AidarM просил умные и компетентые вещи, а не кремлевские агитки.
Слушать все равно придется всех, это я просто заранее губу раскатал.
U235
>Так вот пока грузины будут презирать своих соседей ...
Это пока неважно. Презирают ведь? Я бы имел это в виду.
>Вас, грузин, совсем не смущает...
Не смущает, ну и не смущает. Это тоже надо иметь в виду.
Напишите, что считаете нужным.
KILLO>AidarM просил умные и компетентые вещи, а не кремлевские агитки.
Слушать все равно придется всех, это я просто заранее губу раскатал.
U235
>Так вот пока грузины будут презирать своих соседей ...
Это пока неважно. Презирают ведь? Я бы имел это в виду.
>Вас, грузин, совсем не смущает...
Не смущает, ну и не смущает. Это тоже надо иметь в виду.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Вынос из "Прогресс" начал серийное производство вертолетов Ка-52 #06.11.2008 17:38 @SkyDron#05.11.2008 22:08
SkyDron> Мне приходилось. + Общатся с толковыми эксплуатантами.
SkyDron> В адрес Смерча - дружные маты. Самая корректная фраза - "как это дерьмо на вооружение вообще пропихнули...".
SkyDron> И ужОсы , ужОсы...
SkyDron> А Ураган кстати хвалят.
SkyDron> Сори за оффтоп.
А можно отдельно раскрыть тему с перечислением ужосов? В чем дерьмовость Смерча? И хорошесть Урагана?
SkyDron> В адрес Смерча - дружные маты. Самая корректная фраза - "как это дерьмо на вооружение вообще пропихнули...".
SkyDron> И ужОсы , ужОсы...
SkyDron> А Ураган кстати хвалят.
SkyDron> Сори за оффтоп.
А можно отдельно раскрыть тему с перечислением ужосов? В чем дерьмовость Смерча? И хорошесть Урагана?
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
