AidarM: Все сообщения за 23 Февраля 2012 года

Raoo> Так проще привести, а вдруг помогут
До меня приводили, не помогло.

Raoo> Это просто, как три рубля. Так и представляю волонтера, подстрекающего
Для придурков характерны такие фантазии.

>...негров за мешок муки спалить соседнюю деревню.
Потому что в реале это делается не за мешок муки и вообще не так, как представляется таким как вы.

>При этом за свои бейцы он наверно не побоится, ага.
А в разведку вообще хилых и трусливых не набирают.

Raoo> То есть

Это ваше "то есть" - работает для альтернативно одаренных.

>...вы считаете, что благотворительная организация должна рисковать жизнью своих сотрудников?

Нет, я считаю, что посылать в район б.д., прикрываясь эгидой Красного Креста В и ВТ, прекрасно характеризует амов как stinkin'. Продолжить рассуждение, или таки перестанете валять дурачка, и насчет помощи РСФСР сделаете вывод сами?

>А чтобы не рисковать, нужно знать ситуацию. И кстати, поддерживать " контакты с местным населением". Хотя бы с самым захудалым вождем.

Вот именно. Только не с захудалым, а с тем, кто контролирует территорию, населению которой решено помогать. И поскольку договаривались с большевистским правительством, то именно оно и отвечает за жизни волонтеров, и обязано предоставлять охрану. (Скажу по секрету: если не уверовать в либерастичные сказочки про мечты Ленина и компании уморить всех голодом, то станет ясно, что амер.помощь была им даже выгодна для укрепления своей власти.)

>Просто чтобы было кому отдать продукты, а не сбросить в болото с вертолета
Конечно. И чтобы иметь возможность отчитаться перед настоящими благотворителями.

Raoo> До РСФСР дойдем чуть позже.
РСФСР образована в 1918м. Так что не надо доходить до нее, ибо уже сабж.

>Период после ВМВ я выбрал по следующим причинам. До Второй мировой США придерживались политики изоляционизма, и никому не помогали.

Именно поэтому они приняли участие уже в 1й Мировой. Не говоря уже о том, что изоляционизм США означал в первую очередь отказ амер. элиты от борьбы за влияние, ресурсы, рынки и территории за пределами обеих америк. Однако сам факт влезания в войну уже означал, что позиции изоляционистов в США не остались незыблемы. И любое, а не только советское правительство России в ситуации тогдашнего 3.14..ца не могло заранее знать, что амы таки не решатся на тот момент действовать как в Латинской Америке, и свернут интервенцию.

Более того, похоже, что белые больше знали и могли делать более надежные выводы о планах Запада, в т.ч. амовские относительно будущего России, чем большевики.

>Вероятно, первым опытом и была помощь РСФСР.

Я не уверен, что даже вмешательство в 1ю Мировую было первым опытом.

>ЧТо касается остального Запада, то это были европейские колониальные державы.

Что касается остального Запада, то у них, как главных участников бойни, был ворох своих проблем. Австр-Венгерская Империя, например, и вовсе рассыпалась покруче Российской. Османская тоже накрылась. Германию вообще считайте в рабство обратили. Англичане с французами тоже огребли в войну очень неплохо, это в добавок к и так неспокойным и оттого понемногу теряющим рентабельность колониям.

>Соответственно, идеология того времени не позволяла оказывать колонизируемым народам какую то помощь. Проще говоря, всему свое время

Этот пафос приберегите для кого-нибудь другого. Реальной благотворительностью, без шпионажа, занимались задолго до 1й Мировой. Для этого не надо иметь какую-то особенную идеологию, а достаточно просто иметь лишние деньги и желание их потратить именно так. Международный Красный Крест основан в 1863м.
Про всякие там пожертвования упоминается, ЕМНИП, у Марка Твена в приключениях Тома Сойера.

Raoo> Другие тоже участвовали в интервенции, но помогали только американцы.

Основные участники сами нуждались в помощи.

>И потом, американское участие в оной было минимальным, у меня нет сведений о каких то серьезных боях с их участием.

Во время интервенции в России? У меня тоже, но я не историк. А в ПМВ они понесли таки заметные для себя потери. Пусть и несопоставимые с основными участниками.

>И как тут уже говорили, во многом их присутствие "помогло" уйти японцам

Ну и что? Японцы мешали американцам, вот и "помогло".

Raoo> Зашибись пример.

Конечно.

>американцы воюют, они же еще и врагам помогать должны?)

А я сказал, что должны помогать? Захотели пример устраивания голода повсле ВМВ - вот. Не нравится - ваши проблемы.

>Кстати, а где соболюдение условия о неучастии местных? Половина Вьетнама (юг) воевала за американцев
Воевала. А в организации голода "определяющее участие" принимала?

Raoo> И ссылками меня троллить не надо, в надежде что я не прочту. Ничего, кроме туманных жалоб на то что "ведут по хозяйски", "устанавливают контакты", "шпионят" и прочего подобного там нет.

Гы, так не прочли же. Как я и говорил, не в коня корм.

Кое-кто из них, и в том числе американцы, оказавшиеся в России в сложный период Гражданской войны, не раз и не два уличались молодой советской спецслужбой в шпионаже как военно-политического, так и экономического характера."Наблюдение за работой АРА в России со дня ее приезда, - сообщалось в одном из докладов недавно созданного на Лубянке Контрразведывательного отдела, - дало возможность ГПУ установить обратную сторону этой организации, преследующей помимо помощи голодающим и другие цели, ничего общего с филантропией и гуманитарными идеями не имеющие"...
"Среди иностранных организаций в РСФСР, так или иначе помогающих предательской работе контрреволюции, видное место занимает Американская администрация помощи голодающим (АРА), та самая АРА, которая в 1919 году успешно помогла мадьярской буржуазии свергнуть венгерское советское правительство.
ГПУ установлено, что русский отдел АРА наряду с работой Помгола (Помощь голодающим. - Авт.) ведет контрреволюционную и шпионскую работу..."
Руководство ГПУ предупредило свои территориальные органы, что представители АРА - это в основном бывшие американские военные советники армий Колчака, Деникина и Юденича. Многие из них с оружием в руках сражались против Советской России. По оперативным данным чекистов, "личный состав сотрудников АРА, приехавших из Америки, вербовался при участии консервативных, патриотических американских клубов, под влиянием бывшего русского консула Бахметьева и фильтровался представителем американской разведки в Англии. Большая часть сотрудников АРА имеет военный стаж. Часть из них и поныне числится на военной службе и продолжает получать жалование в военном министерстве".

 

Про кой-каких волонтеров.

Главную опасность ГПУ видело в потенциальной возможности превращения ячеек АРА в структуры чисто военные в случае начала иностранной интервенции или вооруженного мятежа внутри страны. "Если мы возьмем казанский район, - говорилось в одном из документов, рожденном на Лубянке, - то получится следующая картина: из 10 человек -

…

Дальше »»»

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> А вот, кстати, эмблема российских боевых пловцов.

"Спокойно, Говард. Мы сами съели твоего Ктулху."

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Еще там был японский шпион,...
Слив защитан(с)Интернет.

russo> Raoo — с айдаром спорить непродуктивно,
Еще один. Ну так и не спорь. Тем более, если не знаешь, о чем говоришь.

russo>...он в свое время доказывал что раз за чека репрессировала в 36-38 гг. весь управленческий и большую часть инженерного персонала СТЗ (тот сменили 2-3 раза,

Ты понял только то и так, как мог понять, дитя перестройки. Я тебе щас еще одну подсказку дам. Более того, ИМХО и сейчас если бы подобное провернуть, особенно среди членов Единой России, но не только, то это сильно бы на пользу стране пошло. И, кстати, не сомневаюсь, что Alex129 меня потом понял.

>...все никак не-вредителей на должности найти не могли) —
Не, вредители-шпионы - это офиц. обвинения по выбитым признаниям, а не реальные нарытые факты. Поэтому я сразу говорил: давайте материалы уголовных дел, а не только вопли диссидентской швали о сплошь невинноубиенных.

>...значит так надо.
Да запросто. И сейчас тоже надо. Но доказывал я совсем не это. А недоказанность невиновности репрессированных. И реабилитация не всегда катит, она тоже бывала политической, в т.ч. при Хрущеве.

russo> Удивительно что у него него еще не появилась весьма очевидная идея:
Так я же не либераст, мне такое неочевидно.

russo> ЗЫ Еще хорошо бы узнать побольше

Захотелось бы - обратился бы в архив ФСБ и узнал бы. Часть тех дел наверняка рассекречена. Хотя такие вещи открывать нашему либерастичному режиму до недавнего времени было совсем невыгодно.

>...о том какие именно шпионские сведенья были нашпионены

Гы, очередной "слив защитан".(с) Опять пошли намеки на отсутствие подрывной работы и шпионажа, ага. Я ж говорил, что либерастам 2 факта в голову никак не лезут.

russo> В статье ФСБшной уж очень скромно об этом пишется.
Вполне достаточно для введения в курс.

russo> А ведь есть чем гордиться, есть!
Наверняка. Уверен, что и зерно получили, и мудаков в основном проучили. Т.е. в результате польза намного превысила вред. Хотя и элемент везения наверняка был очень велик.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение