-
AidarM: Все сообщения за 6 Февраля 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 |
Balancer> Это роман Сергея Лукьяненко.
Да.
>А Линия Грёз в нём — Вячеслава Шегала
Вот не согласен. Считать, будто Лукьяненко выдумал Шегала и бога-машину, а потом бог-машина сделал Шегалу по его выдумке ту Вселенную, неправильно.
Ибо на самом деле ту Вселенную сочинял тоже Лукьяненко.
Да.
>А Линия Грёз в нём — Вячеслава Шегала
Вот не согласен. Считать, будто Лукьяненко выдумал Шегала и бога-машину, а потом бог-машина сделал Шегалу по его выдумке ту Вселенную, неправильно.
Ибо на самом деле ту Вселенную сочинял тоже Лукьяненко.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 06.02.2012 в 00:52
инфо
инструменты
Balancer> А, ты об этом. Ну, чисто терминологический ляп. Очевидно же, что имелась в виду потеря импульса, выход в пространство с нулевой (абсолютной 
) скоростью
Как-то я прозевал. А с какого бодуна при наличии некоей абс. скорости возникают релятивистские эффекты? Соотношение неопределенностей "крестик-трусы" отменили? ИМХО ответ очевиден: от нехватки воображения у Лукьяненко.
) скоростью Как-то я прозевал. А с какого бодуна при наличии некоей абс. скорости возникают релятивистские эффекты? Соотношение неопределенностей "крестик-трусы" отменили?
ИМХО ответ очевиден: от нехватки воображения у Лукьяненко.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 06.02.2012 в 09:27
В.М.> У "какой-то" М. Мироновой первая роль в кино именно Бекки Тэтчер
Угу. Вариант известности и интереса №1 - Бекки Тэтчер. Вариант №2 - роль Бекки Тэтчер. Можно еще ярче вариант, для взрослых: сравнить С.П. Королева и актера, игравшего роль С.П. Королева.
Вот когда в уйме стран переведут книги про М.Миронову и начнут делать кино, тем более детское, вот тогда и поглядим.
Угу. Вариант известности и интереса №1 - Бекки Тэтчер. Вариант №2 - роль Бекки Тэтчер.
Можно еще ярче вариант, для взрослых: сравнить С.П. Королева и актера, игравшего роль С.П. Королева.Вот когда в уйме стран переведут книги про М.Миронову и начнут делать кино, тем более детское, вот тогда и поглядим.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
энди> Один в один .
И что же там один в один?
И что же там один в один?
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Balancer> Ну, тут, как раз, всё чисто. Они же возникнут при торможении Всё как у нас…
?! Абсолютная скорость, => абсолютная система отсчета. Чем обусловлена, почему тогда релятивизьм ишшо жив? Это раз.
А два - большой вопрос, что именно будет со временем, т.к. не понятна предыстория входа в наше пространство из гипера. Тупо: как синхронизируются часы вышедшего из гипера корабля, с чем они синхронизируются в обычном нашем пространстве, с ходом времени какой именно СО. И почему.
Тут легко получить реально неразрешимый парадокс близнецов.
Balancer> На фоне 99% иных авторов тут с этим всё в порядке. Тут, хотя бы, не режут глаз банальнейшие для основной массы писателей вещи, типа «Я сбросил газ и космическая яхта сбавила скорость…» (не дословно, навскидку не нашёл, кажется, у Дихнова в серии про Керторию, но очень близко к тексту).
Где вы таких э... ну, ладно. Ведь как раз подобная дурь и есть сабж.
Balancer> Если 99%… Да что там, 99%, скорее, 99.9% авторов законы Ньютона не понимают, глупо ожидать даже от лучших понимание релятивистских эффектов. Их тут-то на форуме далекооо не все понимают
Да, это уже начинает серьезно доставать, как вот с пушкой Жюля Верна. Но "через немогу" даже Звездные Войны можно смотреть, а особо крутые парни могут смотреть даже нашем в переводе.
У тех же, кто на форуме, как правило есть невероятной величины достоинство перед аффтарами: они при этом не прикидываются, что понимают. Траблы же не в самом по себе непонимании, чай ТО - не ПДД, и мало кому нужна.
Всё как у нас…?! Абсолютная скорость, => абсолютная система отсчета. Чем обусловлена, почему тогда релятивизьм ишшо жив? Это раз.
А два - большой вопрос, что именно будет со временем, т.к. не понятна предыстория входа в наше пространство из гипера. Тупо: как синхронизируются часы вышедшего из гипера корабля, с чем они синхронизируются в обычном нашем пространстве, с ходом времени какой именно СО. И почему.
Тут легко получить реально неразрешимый парадокс близнецов.
Balancer> На фоне 99% иных авторов тут с этим всё в порядке. Тут, хотя бы, не режут глаз банальнейшие для основной массы писателей вещи, типа «Я сбросил газ и космическая яхта сбавила скорость…» (не дословно, навскидку не нашёл, кажется, у Дихнова в серии про Керторию, но очень близко к тексту).
Где вы таких э... ну, ладно.
Ведь как раз подобная дурь и есть сабж.Balancer> Если 99%… Да что там, 99%, скорее, 99.9% авторов законы Ньютона не понимают, глупо ожидать даже от лучших понимание релятивистских эффектов. Их тут-то на форуме далекооо не все понимают
Да, это уже начинает серьезно доставать, как вот с пушкой Жюля Верна. Но "через немогу" даже Звездные Войны можно смотреть, а особо крутые парни могут смотреть даже нашем в переводе.
У тех же, кто на форуме, как правило есть невероятной величины достоинство перед аффтарами: они при этом не прикидываются, что понимают. Траблы же не в самом по себе непонимании, чай ТО - не ПДД, и мало кому нужна.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 06.02.2012 в 11:11
AidarM>> ?! Абсолютная скорость, => абсолютная система отсчета.
Balancer> Да пускай. Но как абсолютная система отсчёта связана с отсутствием ускорения?
Не понял, откуда вопрос про ускорения. Вот летают там кораблики, в гипер уходят явно не на релятивистских скоростях. А вышибает их оттуда "внепланово" всегда на них относительно тамошних планет, я правильно помню? Так в чем фишка-то, чем обусловлена именно эта скорость? И что делает корабль в гипере, чтобы выйти из него "правильно"?
>Почему её до сих пор у нас некоторые ищут?
За эфиром гоняются? Я доктор, я знаю?
Balancer> Да что угодно уже на таких допущениях
Balancer> Достаточно того, что у Шегала были такие представления о физике, чтобы Линия Грёз была выбрана нужного вида
Неа, Линию Грез Шегалу подобрал тоже Лукьяненко. И всяких монстров разных рас насочинял тоже он. И у Шегала представления не выше Лукьяненковских. Ну, ничего. У СЛ сын подрастает. Надеюсь, выучит в школе СТО как надо, и на конфликте отцов и детей отомстит за нас!
Balancer> Э... А что, с ним какие-то проблемы?
С гипером - запросто. Один близнец сидел дома или летал рядом с ним на малых скоростях, а второй вышел в гипер, а оттуда выпал внепланово, но далече, и теперь его несет прямиком домой на субсвете. Из СТО мы знаем, что это то же самое, что родная планета теперь несется к нему навстречу на субсвете, а ему надо разгоняться до ее скорости так, чтобы планета догнала его к достижению им того же субсвета. Вопрос: кто из близнецов на самом деле окажется старше и почему?
Balancer> Говорю же, 99.9% таких.
(Молча злобно сопит.)
>Про игрушки то же самое,
Игрушки - это следующий уровень мрака, ибо уровень ЦА еще ниже, чем у киношников.
Balancer> Как страшно тебе жить!
У меня есть другие книжки и фильмы.
Balancer> Да пускай. Но как абсолютная система отсчёта связана с отсутствием ускорения?
Не понял, откуда вопрос про ускорения. Вот летают там кораблики, в гипер уходят явно не на релятивистских скоростях. А вышибает их оттуда "внепланово" всегда на них относительно тамошних планет, я правильно помню? Так в чем фишка-то, чем обусловлена именно эта скорость? И что делает корабль в гипере, чтобы выйти из него "правильно"?
>Почему её до сих пор у нас некоторые ищут?
За эфиром гоняются? Я доктор, я знаю?
Balancer> Да что угодно уже на таких допущениях
Balancer> Достаточно того, что у Шегала были такие представления о физике, чтобы Линия Грёз была выбрана нужного вида
Неа, Линию Грез Шегалу подобрал тоже Лукьяненко. И всяких монстров разных рас насочинял тоже он. И у Шегала представления не выше Лукьяненковских. Ну, ничего. У СЛ сын подрастает. Надеюсь, выучит в школе СТО как надо, и на конфликте отцов и детей отомстит за нас!
Balancer> Э... А что, с ним какие-то проблемы?
С гипером - запросто. Один близнец сидел дома или летал рядом с ним на малых скоростях, а второй вышел в гипер, а оттуда выпал внепланово, но далече, и теперь его несет прямиком домой на субсвете. Из СТО мы знаем, что это то же самое, что родная планета теперь несется к нему навстречу на субсвете, а ему надо разгоняться до ее скорости так, чтобы планета догнала его к достижению им того же субсвета. Вопрос: кто из близнецов на самом деле окажется старше и почему?
Balancer> Говорю же, 99.9% таких.
(Молча злобно сопит.)
>Про игрушки то же самое,
Игрушки - это следующий уровень мрака, ибо уровень ЦА еще ниже, чем у киношников.
Balancer> Как страшно тебе жить!
У меня есть другие книжки и фильмы.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 06.02.2012 в 11:50
AGRESSOR> Ну, с 400 м/сек для космоса - это, мягко говоря, загиб.
Относительно чего 400м/сек?
>Очевидно же, что чем быстрее корабль летит, тем сложнее ему маневрировать,
Относительно чего маневрировать?
> т.к. потребная энергетика растет даже при подавлении перегрузок какими-нибудь антигравами.
ЗачОт.
AGRESSOR> В общем, возникает такой параметр - максимальная скорость, при которой корабль еще может более или менее эффективно сманеврировать.
Максимальная скорость относительно чего?
AGRESSOR> Это и с современными истребителями пересекается. Сманеврировать на 0,8М проще, чем на 2,5М.
Относительно чего 400м/сек?
>Очевидно же, что чем быстрее корабль летит, тем сложнее ему маневрировать,
Относительно чего маневрировать?
> т.к. потребная энергетика растет даже при подавлении перегрузок какими-нибудь антигравами.
ЗачОт.
AGRESSOR> В общем, возникает такой параметр - максимальная скорость, при которой корабль еще может более или менее эффективно сманеврировать.
Максимальная скорость относительно чего?
AGRESSOR> Это и с современными истребителями пересекается. Сманеврировать на 0,8М проще, чем на 2,5М.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
AidarM> С гипером - запросто.
Не, вот тут как раз я затупил, это не совсем то, что надо в ПП.
Ответ такой: кто тормозит/разгоняется в нашем пространстве, тот и экономит свое время, будет моложе. Т.е. близнец, решивший догнать брата, вышедшего из гипера, догонит его останки. А если решит дождаться, сидя дома, то умрет намного раньше, тут все ОК.
Не, вот тут как раз я затупил, это не совсем то, что надо в ПП.
Ответ такой: кто тормозит/разгоняется в нашем пространстве, тот и экономит свое время, будет моложе. Т.е. близнец, решивший догнать брата, вышедшего из гипера, догонит его останки. А если решит дождаться, сидя дома, то умрет намного раньше, тут все ОК.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
AGRESSOR> Да хотя бы относительно корабля-цели.
Не хотя бы, этот вопрос имеет первостепенное значение. Если ваш корабль висит в вакууме, вы не узнаете, неподвижен он, или несется с умопомрачительной скоростью относительно чего-то там, вам невидимого. Ну, и энергии нужны соответствующие. Висящий рядом другой корабль обойти можно легко и быстро. А если окажется, что вы прете на субсвете к какой-то планете, то чтобы ее облететь так же быстро, вам придется гасить сумасшедшую инерцию. Без заданной относительной скорости объекта, постановка задачи бессмысленна.
AGRESSOR> Нелогично?
Логично.
AGRESSOR> А чего смешного? Что в космосе, что в атмосфере на изменение вектора движения нужна энергия.
Конечно. Но немножко разная, в случае самолета, продирающегося сквозь воздух, играющий роль абсолютной СО, и корабля. Если вы на 2М поставите самолет в кобру, ему отломает крылья не за счет непогашенной инерции.
Не хотя бы, этот вопрос имеет первостепенное значение. Если ваш корабль висит в вакууме, вы не узнаете, неподвижен он, или несется с умопомрачительной скоростью относительно чего-то там, вам невидимого. Ну, и энергии нужны соответствующие. Висящий рядом другой корабль обойти можно легко и быстро. А если окажется, что вы прете на субсвете к какой-то планете, то чтобы ее облететь так же быстро, вам придется гасить сумасшедшую инерцию. Без заданной относительной скорости объекта, постановка задачи бессмысленна.
AGRESSOR> Нелогично?
Логично.
AGRESSOR> А чего смешного? Что в космосе, что в атмосфере на изменение вектора движения нужна энергия.
Конечно. Но немножко разная, в случае самолета, продирающегося сквозь воздух, играющий роль абсолютной СО, и корабля. Если вы на 2М поставите самолет в кобру, ему отломает крылья не за счет непогашенной инерции.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
+3 (+5/-2)
sabakka>> Это не стадо с вожаком. Люди идут с конкретными претензиями и конкретными требованиями. Своими собственными. Вождей, владеющих умами, у протестного движения по факту нет. Есть просто организаторы мероприятий.
Какая прелесть. Известные политтусовщики и около - "просто организаторы". Тогда факмолл, который даже нос на митинг не показал, еще более простой организатор всяких разных мероприятий.
wert> люди которые обобщают требования масс, переносят их на бумагу, занимаются принятием конкретных решений, переговорами с союзниками и оппонентами, ПРЕДСТАВЛЯЮТ эти массы наконец и именно по этим людям, лидерам, или по современному говоря, фронтменам, судят о том, что представляют из себя те кто за ними стоит..
А главное, что серьезный разговор у текущей власти будет именно с ними, а не с хомячками. Хомячки только придают "просто организаторам" полит. вес, а распоряжаться им эти люди будут по своему усмотрению. И ортогонально, чего там возмущенные толпы на митинге орали. Эти толпы подписались под любыми дальнейшими действиями Немцова и т.п.
>Если вы ребята этого действительно не понимаете то кто ж вам доктор? Или все таки имеет место быть нарочитый тупизм?
Это, оказывается, очень даже массовое явление.
wert>Либо начинаешь заведомо привирать, прежде всего - самому себе.
Если настоящий либерал, то есть еще один вариант - шизофренический.
wert> То что "плохому человеку" ПУБЛИЧНЫЕ политики тут же не не сказали "вас тут не стояло" ты, естественно, предпочел не заметить.
Для сравнения можно попробовать неполитику просто пробраться на трибуну и сказать хоть что-то, что явно не понравится "просто организаторам мероприятий", даже если оно и понравится массам.
Например: "позор шакалам американского посольства!"
sabakka>> Что касается Рыжкова, Немцова и прочих, то они здесь выполняют исключительно административные ф-ции, а не владеют умами протестующих.
wert>Что считают некоторые рядовые протестующие,как объективной реальности так и матери истории, увы, неинтересно.
Собс-но, снова оно, ага. Очередной брат-близнец Брянского Орла. Похоже, эльфы существуют.
Какая прелесть.
Известные политтусовщики и около - "просто организаторы". Тогда факмолл, который даже нос на митинг не показал, еще более простой организатор всяких разных мероприятий. wert> люди которые обобщают требования масс, переносят их на бумагу, занимаются принятием конкретных решений, переговорами с союзниками и оппонентами, ПРЕДСТАВЛЯЮТ эти массы наконец и именно по этим людям, лидерам, или по современному говоря, фронтменам, судят о том, что представляют из себя те кто за ними стоит..
А главное, что серьезный разговор у текущей власти будет именно с ними, а не с хомячками. Хомячки только придают "просто организаторам" полит. вес, а распоряжаться им эти люди будут по своему усмотрению. И ортогонально, чего там возмущенные толпы на митинге орали. Эти толпы подписались под любыми дальнейшими действиями Немцова и т.п.
>Если вы ребята этого действительно не понимаете то кто ж вам доктор? Или все таки имеет место быть нарочитый тупизм?
Это, оказывается, очень даже массовое явление.
wert>Либо начинаешь заведомо привирать, прежде всего - самому себе.
Если настоящий либерал, то есть еще один вариант - шизофренический.
wert> То что "плохому человеку" ПУБЛИЧНЫЕ политики тут же не не сказали "вас тут не стояло" ты, естественно, предпочел не заметить.
Для сравнения можно попробовать неполитику просто пробраться на трибуну и сказать хоть что-то, что явно не понравится "просто организаторам мероприятий", даже если оно и понравится массам.
Например: "позор шакалам американского посольства!"
sabakka>> Что касается Рыжкова, Немцова и прочих, то они здесь выполняют исключительно административные ф-ции, а не владеют умами протестующих.
wert>Что считают некоторые рядовые протестующие,как объективной реальности так и матери истории, увы, неинтересно.
Собс-но, снова оно, ага. Очередной брат-близнец Брянского Орла. Похоже, эльфы существуют.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Fakir> Абсолютная система отсчёта - в гипере, к нашему пространству привязывается плохо
Нет, именно что в нашем.
Fakir> Или еще того круче: нулевая отн. гипера, а сам гипер привязан к нашему пространству неоднородно и совершенно произвольно - т.е. в одной точке пространства "выпавший" из гипера объект будет покоиться (отн. некоей выбранной системы),
Тогда корабль и вправду должен для нормального выхода приходить в правильные точки гипера, а следовательно, в нем возможна навигация. И вообще, какого черта не ведутся бои прямо там, и сам гиперспейс не осваивается?
Fakir>в другой - двигаться с некоторой скоростью, но тем не менее с нулевой отн. гипера
Э, нет. Не просто с некоторой, а именно что с субсветом, и никак иначе. Кубометры соплей на этом факте разлиты.
Fakir> Не говоря о том, что, как правильно заметил Рома, подсознание Шегала вполне могло иметь довольно странные представления о том, как должен быть устроен физический план бытия Вселенной
О том и речь. Подсознание Шегала зовут Сергей Лукьяненко, именно его странные представления и рассматриваем.
Fakir> " - Так ведь неувязочка получается! - А и пох.й на неувязочку" (с) интервью у председателя конгресса пох.истов
А пох..й на пох..стов вместе с председателем!
Нет, именно что в нашем.
Fakir> Или еще того круче: нулевая отн. гипера, а сам гипер привязан к нашему пространству неоднородно и совершенно произвольно - т.е. в одной точке пространства "выпавший" из гипера объект будет покоиться (отн. некоей выбранной системы),
Тогда корабль и вправду должен для нормального выхода приходить в правильные точки гипера, а следовательно, в нем возможна навигация. И вообще, какого черта не ведутся бои прямо там, и сам гиперспейс не осваивается?
Fakir>в другой - двигаться с некоторой скоростью, но тем не менее с нулевой отн. гипера
Э, нет. Не просто с некоторой, а именно что с субсветом, и никак иначе. Кубометры соплей на этом факте разлиты.
Fakir> Не говоря о том, что, как правильно заметил Рома, подсознание Шегала вполне могло иметь довольно странные представления о том, как должен быть устроен физический план бытия Вселенной
О том и речь. Подсознание Шегала зовут Сергей Лукьяненко, именно его странные представления и рассматриваем.
Fakir> " - Так ведь неувязочка получается! - А и пох.й на неувязочку" (с) интервью у председателя конгресса пох.истов
А пох..й на пох..стов вместе с председателем!
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Balancer> На релятивистских.
И сколько времени проходит на родных планетах за один полет?
Balancer> Нет, неправильно. И в цитированном куске они вышли «посреди безбрежного космоса», вне системы:
Действительно.
Balancer> (кстати, я там выделил о температуре вакуума в понимании Лукьяненко)
Там не температура, а скорость теплопередачи. Если включенная броня постоянно греется, то вопрос скорости теплоотвода важен.
Balancer> Придумай сам
Да ну нафиг. Это надо сначала перечитать все заново.
Balancer> Видишь ли, современная физика вообще не может допустить сверхсветовой скорости
Она пока не может запретить телепортацию ч-з доп.измерения, т.е. собс-но гиперспейс.
Balancer>И каковы будут итоги взаимодействия сверхсветового переноса информации с обычным миром мы вообще не можем сказать.
Не волнуйтесь, нету никакой информации вообще, есть материя, поля и их состояния. Так вот, это по нынешнему пространству продираться быстрее с нельзя. А если его можно прокалывать, выдавливать кусок-пузырь с кораблем, то еще ХЗ.
Balancer> Признайся честно, ты в MoO не играл??
Нет, и не видел даже.
Balancer> Уговорил. Читай фантастику только с эйнштейновскими ограничениями
Я не могу знать заранее. А так мне вот про сердце снарка очень понравилось, а ведь там упор на сверхсвете не делается.
Balancer> Ну, учебник физики — это немного иное, чем художественная литература
У меня есть другая художественная литература, в т.ч. научная фантастика.
И сколько времени проходит на родных планетах за один полет?
Balancer> Нет, неправильно. И в цитированном куске они вышли «посреди безбрежного космоса», вне системы:
Действительно.
Balancer> (кстати, я там выделил о температуре вакуума в понимании Лукьяненко
)Там не температура, а скорость теплопередачи. Если включенная броня постоянно греется, то вопрос скорости теплоотвода важен.
Balancer> Придумай сам
Да ну нафиг. Это надо сначала перечитать все заново.
Balancer> Видишь ли, современная физика вообще не может допустить сверхсветовой скорости
Она пока не может запретить телепортацию ч-з доп.измерения, т.е. собс-но гиперспейс.
Balancer>И каковы будут итоги взаимодействия сверхсветового переноса информации с обычным миром мы вообще не можем сказать.
Не волнуйтесь, нету никакой информации вообще, есть материя, поля и их состояния.
Так вот, это по нынешнему пространству продираться быстрее с нельзя. А если его можно прокалывать, выдавливать кусок-пузырь с кораблем, то еще ХЗ.Balancer> Признайся честно, ты в MoO не играл??
Нет, и не видел даже.
Balancer> Уговорил. Читай фантастику только с эйнштейновскими ограничениями
Я не могу знать заранее. А так мне вот про сердце снарка очень понравилось, а ведь там упор на сверхсвете не делается.
Balancer> Ну, учебник физики — это немного иное, чем художественная литература
У меня есть другая художественная литература, в т.ч. научная фантастика.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Balancer> Проблема в том, что у нас всё наоборот. На релятивистских скоростях время замедляется.
В обоих системах отсчета. Вы летите мимо кого-то, его часы отстают от ваших. В смысле, идут медленнее, а не показывают меньшее время.
Balancer> Я для себя считал (как сейчас понял — неверно), что всё дело «в волшебном ускорении».
В нем, но не все. Еще в рассинхронизации хода часов из чужой СО по ходу движения. В смысле, есть линия из часов, идущих синхронизированно в той СО, где вся линия покоится. Если начать вдоль нее двигаться, то часы впереди покажут более позднее время, хотя все они будут для вас тормозить. Т.е. все часы идут медленно, но чем они от вас дальше по ходу движения, тем более отдаленное будушее они показывают. А с т.з. тех часов вы - другая линия часов с точно такими же "глюками".
Balancer> Так что, как ни крути, вопрос не в ускорении, а именно в относительных скоростях.
И пролетаемых расстояниях.
Balancer> Но и ускорение тут тоже играет роль. Ибо явно именно оно решает парадокс близнецов.
Да. Я же говорю, кто тормозит/разгоняется, тот и попадает в будущее другого. Молодым, да ранним. Для встречи брата из гипера тормозить надо обоим. В смысле, одному тормозить, а другому ускоряться.
В обоих системах отсчета.
Вы летите мимо кого-то, его часы отстают от ваших. В смысле, идут медленнее, а не показывают меньшее время.Balancer> Я для себя считал (как сейчас понял — неверно), что всё дело «в волшебном ускорении».
В нем, но не все. Еще в рассинхронизации хода часов из чужой СО по ходу движения. В смысле, есть линия из часов, идущих синхронизированно в той СО, где вся линия покоится. Если начать вдоль нее двигаться, то часы впереди покажут более позднее время, хотя все они будут для вас тормозить. Т.е. все часы идут медленно, но чем они от вас дальше по ходу движения, тем более отдаленное будушее они показывают. А с т.з. тех часов вы - другая линия часов с точно такими же "глюками".
Balancer> Так что, как ни крути, вопрос не в ускорении, а именно в относительных скоростях.
И пролетаемых расстояниях.
Balancer> Но и ускорение тут тоже играет роль. Ибо явно именно оно решает парадокс близнецов.
Да. Я же говорю, кто тормозит/разгоняется, тот и попадает в будущее другого. Молодым, да ранним.
Для встречи брата из гипера тормозить надо обоим. В смысле, одному тормозить, а другому ускоряться.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 06.02.2012 в 13:33
Balancer> Видимо, разница если и есть, то не более времени разгона по неподвижным часам. То есть пренебрежимая.
Т.е. на самом деле в обычном пространстве там летают далеко не на релятивистских скоростях.
Balancer> Ты тему совсем не читаешь, да? Или нужно было «температура вакуума» в кавычки взять?
Читаю. Наверное нужно было. Вакуум в любом объеме - это тоже тепловой резервуар, и ему можно приписать температуру. Только степени свободы у него чисто излучательные, а не движение молекул. Температура излучения в нашем космосе - см. т-ру реликтового излучения. Реально очень холодно.
Balancer> Не может. Но и релятивистские законы при этом работать уже не будут.
При этом они будут не к месту. Или даже будут выполняться в уточненном для полного пространства виде. Еще ИМХО не запрещено телепортироваться в СО, движущуюся с субсветом относительно Земли, и при желании иметь эти эффекты. Хотя кто кого тут имеет еще вопрос.
Balancer> В смысле, что удалённые объекты спокойно могут разлетаться со сверхсветовой скоростью.
Расширение пространства что ли?
> А свет, испущенный удалённой точкой 14млрд. лет назад в момент БВ прошёл по пути к нам 46млрд. световых лет.
Вообще не понимаю, что значит свет, испущенный удаленной точкой. У меня толки не нумеруются.
Balancer> И один очень важный для современной физики момент взаимодействия и называется «информацией»
Ну, тогда ладно.
Balancer> Ну так там у Лукьяненко вся вселенная из этой игры взята. Со всеми монстрами, многими видами оружия,
Пофиг. Шегалу это все впихнул именно Лукьяненко.
Balancer> И в ней тоже полно научно-технических ошибок
Необязательно.
>А вот с литературной точки зрения чистая НФ (даже если закрыть глаза на ошибки) обычно нечто, не провоцирующее желание почитать
С некоторыми ошибками она эту задачу перевыполняет.
Т.е. на самом деле в обычном пространстве там летают далеко не на релятивистских скоростях.
Balancer> Ты тему совсем не читаешь, да? Или нужно было «температура вакуума» в кавычки взять?
Читаю. Наверное нужно было. Вакуум в любом объеме - это тоже тепловой резервуар, и ему можно приписать температуру. Только степени свободы у него чисто излучательные, а не движение молекул. Температура излучения в нашем космосе - см. т-ру реликтового излучения. Реально очень холодно.
Balancer> Не может. Но и релятивистские законы при этом работать уже не будут.
При этом они будут не к месту. Или даже будут выполняться в уточненном для полного пространства виде. Еще ИМХО не запрещено телепортироваться в СО, движущуюся с субсветом относительно Земли, и при желании иметь эти эффекты. Хотя кто кого тут имеет еще вопрос.
Balancer> В смысле, что удалённые объекты спокойно могут разлетаться со сверхсветовой скоростью.
Расширение пространства что ли?
> А свет, испущенный удалённой точкой 14млрд. лет назад в момент БВ прошёл по пути к нам 46млрд. световых лет.
Вообще не понимаю, что значит свет, испущенный удаленной точкой. У меня толки не нумеруются.
Balancer> И один очень важный для современной физики момент взаимодействия и называется «информацией»
Ну, тогда ладно.
Balancer> Ну так там у Лукьяненко вся вселенная из этой игры взята. Со всеми монстрами, многими видами оружия,
Пофиг. Шегалу это все впихнул именно Лукьяненко.
Balancer> И в ней тоже полно научно-технических ошибок
Необязательно.
>А вот с литературной точки зрения чистая НФ (даже если закрыть глаза на ошибки) обычно нечто, не провоцирующее желание почитать
С некоторыми ошибками она эту задачу перевыполняет.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
101> Они за последние 20 лет так и не выдавили из себя рабов.
Я не смотрел, но м.быть вы тоже не до конца поняли. Кое-что из общего набора гнусностей до выборов в ГД Путин/Медвед могли и не приказывать. Ну, как Потемкину вообще-то не приказывали делать фальшивые деревни. С показателями ЕР на выборах в ГосДуму ИМХО аналогично, равно как и с асфальтированием всего и вся перед приездом Путина. Это не выдавить вообще никогда, можно только не дать проявиться с помощью другой системы контроля за губернаторами.
Я не смотрел, но м.быть вы тоже не до конца поняли. Кое-что из общего набора гнусностей до выборов в ГД Путин/Медвед могли и не приказывать. Ну, как Потемкину вообще-то не приказывали делать фальшивые деревни. С показателями ЕР на выборах в ГосДуму ИМХО аналогично, равно как и с асфальтированием всего и вся перед приездом Путина. Это не выдавить вообще никогда, можно только не дать проявиться с помощью другой системы контроля за губернаторами.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Bredonosec> Ну и как? Всё еще хочется придерживаться утверждения, что всё это - просто организованные мероприятия? А мелькающие в качестве "вожаков" - есть организаторы оных?
Bredonosec> Или таки сдадите взад?
А это вы зачем? Это же действительно организованные предприятия, и мелькающие в качестве вожаков наверняка входят в группу организаторов. Другое дело, что мероприятие предназначено немножко не для того, как эльфы себе представляют.
Простым смертным и вправду нужно думать, а хотят ли они дать власть, или влияние на власть в руки вот этим самым вожакам - организаторам и в особенности их предполагаемым спонсорам. На период, куда больший, чем предвыборный. И на любые действия, а не только на реализацию митинговых лозунгов.
Если и вправду хотят, то да, надо идти на митинг, организованный именно этими людьми. Если нет, то ни в коем случае идти нельзя, даже если там орут приятные лозунги, а на сайте держат приятные программы. И друзей стоит отговорить. ИМХО только так.
Всё еще хочется придерживаться утверждения, что всё это - просто организованные мероприятия? А мелькающие в качестве "вожаков" - есть организаторы оных? Bredonosec> Или таки сдадите взад?
А это вы зачем? Это же действительно организованные предприятия, и мелькающие в качестве вожаков наверняка входят в группу организаторов. Другое дело, что мероприятие предназначено немножко не для того, как эльфы себе представляют.
Простым смертным и вправду нужно думать, а хотят ли они дать власть, или влияние на власть в руки вот этим самым вожакам - организаторам и в особенности их предполагаемым спонсорам. На период, куда больший, чем предвыборный. И на любые действия, а не только на реализацию митинговых лозунгов.
Если и вправду хотят, то да, надо идти на митинг, организованный именно этими людьми. Если нет, то ни в коем случае идти нельзя, даже если там орут приятные лозунги, а на сайте держат приятные программы. И друзей стоит отговорить. ИМХО только так.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 06.02.2012 в 14:43
+3 (+4/-1)
101> Спич не об то кто что приказывал. Лично я уверен, что сам Путин заинтересован победить выборы честно,
Аналогично.
>...но услужливые дураки всегда есть и были. Хотя, чем черт не шутит.
Нет, это не услужливые, и не дураки. Если они считают, что их работу будут судить по результатам ЕР, то они прикрывают этим свой филей. Рассуждение незамысловатое: если вертикаль от и до работает так, что пипл начинает процветать, то на выборах неизбежны высокие показатели этой самой вертикали. Но если на местах творится лютый п..ц, то выборы в этих самых местах покажут 0. Получается, что честные выборы являются показателем качества работы местного начальства.
Следовательно, в фальсификациях заинтересовано именно оно. Это вне зависимости от внешней оранжевой угрозы. С нею Путин начинает еще острее нуждаться в легитимности, а настоящие подтасовки и последующий народный гнев ему как рыбе зонтик.
Один-в-один конфликт Центра с местной номенклатурой КПСС при СССР.
101> Я то пишу о том, что товарищи свято убеждены, что Путин должен типа лично решать вопросы.
А, теперь понятно.
Аналогично.
>...но услужливые дураки всегда есть и были. Хотя, чем черт не шутит.
Нет, это не услужливые, и не дураки. Если они считают, что их работу будут судить по результатам ЕР, то они прикрывают этим свой филей. Рассуждение незамысловатое: если вертикаль от и до работает так, что пипл начинает процветать, то на выборах неизбежны высокие показатели этой самой вертикали. Но если на местах творится лютый п..ц, то выборы в этих самых местах покажут 0. Получается, что честные выборы являются показателем качества работы местного начальства.
Следовательно, в фальсификациях заинтересовано именно оно. Это вне зависимости от внешней оранжевой угрозы. С нею Путин начинает еще острее нуждаться в легитимности, а настоящие подтасовки и последующий народный гнев ему как рыбе зонтик.
Один-в-один конфликт Центра с местной номенклатурой КПСС при СССР.
101> Я то пишу о том, что товарищи свято убеждены, что Путин должен типа лично решать вопросы.
А, теперь понятно.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
