-
AidarM: Все сообщения за 30 Января 2020 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Peredel> для любого форума это плохое -
Отучаемся говорить за все форумы.
>...форум это обмен мнениями, и аргументами.
Если когда-нибудь наживете ума, то узнаете, что мнения и аргументы неравноценны. Это так, для начала. Но если хотите подробностей, можете как-нибудь приехать в Израиль и высказать в публичном месте мнение, что Холокост - это выдумка евреев чтобы клянчить деньги. А пока будете отдыхать в больничке, задумайтесь, что же в свободном обмене мнениями было не так.
> А когда в ответ околесица о пропаганде и линчевании арабов это значит что у человека нет аргументов а высказаться охота.
Околесица у вас в голове. Тико откуда-то добыл типичную пропагандистскую портянку, родом как бы не из перестройки. Обсуждать ее детально смысла нет, она уже по самому своему построению давит на эмоции. Если в ней и есть случайно затесавшаяся информация, то в настолько препарированном виде, что опираться на нее всерьез будет только недоучка-гуманитарий. Ну, либо пропагандон.
Аналогично, если вы этого не видите, то вам либо к офтальмологу, как челу с проблемным зрением, либо на хер, как пропагандону а-ля Солженицын.
Peredel> это не проступок, а характеристика манеры общения с поиском шпионов из не поющих в унисон и обьявлением неудобных фактов пропагандой - человек как набрался этого на партийных собраниях в советское время так и не отпустило даже спустя десятилетия)
О, а я и не знал, что американские демократы, объясняющие победу Трампа российским вмешательством, родом из СССР. Или что сенатор Мак-Карти со своими подручными посещал партийные собрания. Причем из вашего СССР, в моем такое только по телевизору показывали, в перестройку.
И не надо ляля, никаких неудобных фактов в той портянке нет. То, что это пропаганда, следует из самой формы подачи. Есть и еще признаки, но их наличие неучам вроде вас интерпретировать будет непросто. Например, подпись от якобы доктора наук, да и текст вроде бы касается истории (наука такая) - ан, ни одной ссылки ни на какие исторические исследования, архивные документы. Даются ссылки на избранные декреты, после чего (или перед чем) навязывается эмоциональная интерпретация как якобы реальная правоприменительная практика.
Быдло схавает, чоужтам. Декреты даже не цитируются - т.к. ясное дело, никто из читателей не помчится в библиотеку разбирать, что же на самом деле говорилось в тех декретах, и уж тем более не пойдет к настоящим исследователям - узнавать контекст и подлинную правоприменительную практику. Без точных ссылок это непросто сделать даже научному работнику.
Peredel> так и не различает когда обьявляет враньем,
Вам-то откуда знать, чего он там различает на самом деле, когда объявляет враньем?
> пропой и работой на врага - различал бы такой ерунды не писал, но там запущенный случай, чел явно себя в граните отлил и
Так может, это вам поучиться различать? Нет?
>Морские знания перенес на все сферы по которым высказывается
И какие морские знания он перенес конкретно сюда? Просветите, а то я как-то с морем не очень.
Peredel> "как классно пошутил" - обрадовался AidarM и пошел дальше тренировать юмор в Смехопанораме
Конечно классно. Над такими "расстрелянными" грех не посмеяться. Я ж говорю: пошутите публично про выдуманных убитых в Холокост. В Израиле, лучше у стены плача. И тогда будет реально несмешно, даже если никто в вашу сторону не выстрелит. А потом задайтесь вопросом, отчего вам так неуютно, неужели вот эти приличные секунду назад улыбчивые люди против свободного обмена мнениями?
Отучаемся говорить за все форумы.
>...форум это обмен мнениями, и аргументами.
Если когда-нибудь наживете ума, то узнаете, что мнения и аргументы неравноценны. Это так, для начала. Но если хотите подробностей, можете как-нибудь приехать в Израиль и высказать в публичном месте мнение, что Холокост - это выдумка евреев чтобы клянчить деньги. А пока будете отдыхать в больничке, задумайтесь, что же в свободном обмене мнениями было не так.
> А когда в ответ околесица о пропаганде и линчевании арабов это значит что у человека нет аргументов а высказаться охота.
Околесица у вас в голове. Тико откуда-то добыл типичную пропагандистскую портянку, родом как бы не из перестройки. Обсуждать ее детально смысла нет, она уже по самому своему построению давит на эмоции. Если в ней и есть случайно затесавшаяся информация, то в настолько препарированном виде, что опираться на нее всерьез будет только недоучка-гуманитарий. Ну, либо пропагандон.
Аналогично, если вы этого не видите, то вам либо к офтальмологу, как челу с проблемным зрением, либо на хер, как пропагандону а-ля Солженицын.
Peredel> это не проступок, а характеристика манеры общения с поиском шпионов из не поющих в унисон и обьявлением неудобных фактов пропагандой - человек как набрался этого на партийных собраниях в советское время так и не отпустило даже спустя десятилетия)
О, а я и не знал, что американские демократы, объясняющие победу Трампа российским вмешательством, родом из СССР. Или что сенатор Мак-Карти со своими подручными посещал партийные собрания. Причем из вашего СССР, в моем такое только по телевизору показывали, в перестройку.
И не надо ляля, никаких неудобных фактов в той портянке нет. То, что это пропаганда, следует из самой формы подачи. Есть и еще признаки, но их наличие неучам вроде вас интерпретировать будет непросто. Например, подпись от якобы доктора наук, да и текст вроде бы касается истории (наука такая) - ан, ни одной ссылки ни на какие исторические исследования, архивные документы. Даются ссылки на избранные декреты, после чего (или перед чем) навязывается эмоциональная интерпретация как якобы реальная правоприменительная практика.
Быдло схавает, чоужтам. Декреты даже не цитируются - т.к. ясное дело, никто из читателей не помчится в библиотеку разбирать, что же на самом деле говорилось в тех декретах, и уж тем более не пойдет к настоящим исследователям - узнавать контекст и подлинную правоприменительную практику. Без точных ссылок это непросто сделать даже научному работнику.
Peredel> так и не различает когда обьявляет враньем,
Вам-то откуда знать, чего он там различает на самом деле, когда объявляет враньем?
> пропой и работой на врага - различал бы такой ерунды не писал, но там запущенный случай, чел явно себя в граните отлил и
Так может, это вам поучиться различать? Нет?
>Морские знания перенес на все сферы по которым высказывается
И какие морские знания он перенес конкретно сюда? Просветите, а то я как-то с морем не очень.
Peredel> "как классно пошутил" - обрадовался AidarM и пошел дальше тренировать юмор в Смехопанораме
Конечно классно. Над такими "расстрелянными" грех не посмеяться. Я ж говорю: пошутите публично про выдуманных убитых в Холокост. В Израиле, лучше у стены плача. И тогда будет реально несмешно, даже если никто в вашу сторону не выстрелит. А потом задайтесь вопросом, отчего вам так неуютно, неужели вот эти приличные секунду назад улыбчивые люди против свободного обмена мнениями?
Солипсизм не пройдёт! :fal:
инфо
инструменты
Meskiukas> Именно за принадлежность к казакам. 24 января день памяти о расказачивании. День памяти жертв геноцида казаков: 100 лет назад началось расказачивание: tverdyi_znak — ЖЖ
Вы сами-то текст по ссылке читали?
Он офигенный! Про якобы подтвердившиеся исследованиями цифры Солженицына про 110 млн. жертв большевиков - отлично зашло, с похвалой Достоевскому! А какое классное фото якобы документа, под которым написано "Центральный Комитет РКП" и ни одной подписи. Ну, и многочисленные донесения ОБС-агентуры просто радуют.
Я это к чему. К разбору реальных трагедий с такими средствами подходить нельзя. Ищите работы какого-нибудь вменяемого историка данного периода. Не Сванидзе с Гозманом.
Meskiukas> А это уже потом, после того, как Троцкого изгнали, его сторонников проредили, начал ИВС восстанавливать.
Там надо не восстанавливать, а выявить и шлепнуть беспредельщиков и уголовную мразь. Троцкий - да, по итогам оказался бесноватым. Но где и как он был неправ, в т.ч. в делах с казачеством, было бы круто прочитать у годных историков.
Сказано ликвидировать верхушку и богатеев, но почему-то ничего не сказано об организации бедного казачества в красный актив. Описано так, как будто каратели на захваченную территорию заехали, и там только враги.
Это к чему: большевиков вообще-то было мало. И победить они смогли только потому, что на их сторону встало намного больше людей. Не только в Гражданскую, но и до нее. Грубо говоря, у них агитация с пропагандой было лучше всех. А если верить ссылке, то получается, что свое самое главное оружие большевики взяли да и заменили террором, как какие-то белогвардейцы! Сплошной террор нужен тогда, когда годной идеи нет. Ставка на один только страх стратегически проигрышная, может даст выиграть немножко времени, но может и его не даст. У большевиков идея была, и понравилась как раз большинству.
Вы сами-то текст по ссылке читали?
Он офигенный! Про якобы подтвердившиеся исследованиями цифры Солженицына про 110 млн. жертв большевиков - отлично зашло, с похвалой Достоевскому! А какое классное фото якобы документа, под которым написано "Центральный Комитет РКП" и ни одной подписи. Ну, и многочисленные донесения ОБС-агентуры просто радуют. Я это к чему. К разбору реальных трагедий с такими средствами подходить нельзя. Ищите работы какого-нибудь вменяемого историка данного периода. Не Сванидзе с Гозманом.
Meskiukas> А это уже потом, после того, как Троцкого изгнали, его сторонников проредили, начал ИВС восстанавливать.
Там надо не восстанавливать, а выявить и шлепнуть беспредельщиков и уголовную мразь. Троцкий - да, по итогам оказался бесноватым. Но где и как он был неправ, в т.ч. в делах с казачеством, было бы круто прочитать у годных историков.
Сказано ликвидировать верхушку и богатеев, но почему-то ничего не сказано об организации бедного казачества в красный актив. Описано так, как будто каратели на захваченную территорию заехали, и там только враги.
Это к чему: большевиков вообще-то было мало. И победить они смогли только потому, что на их сторону встало намного больше людей. Не только в Гражданскую, но и до нее. Грубо говоря, у них агитация с пропагандой было лучше всех. А если верить ссылке, то получается, что свое самое главное оружие большевики взяли да и заменили террором, как какие-то белогвардейцы! Сплошной террор нужен тогда, когда годной идеи нет. Ставка на один только страх стратегически проигрышная, может даст выиграть немножко времени, но может и его не даст. У большевиков идея была, и понравилась как раз большинству.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 30.01.2020 в 02:15
wert> Если вы постоянный клиент нашей кофейни то у нас для вас есть новость.
А если неполиткорректно: "вменяемые, я угощаю!" Понятно, за чей счет будет отбивать бабло.
А если неполиткорректно: "вменяемые, я угощаю!" Понятно, за чей счет будет отбивать бабло.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
А может, и не хана. Колобок-то матёрый, вон куда забрался, да и явно задумал что-то. Не паникует, песенку спеть не предлагает. Может, надеется на базаре съехать, столкнуть лбами, а у самого небось во рту бритва припрятана.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Peredel> отучаемся давать непрошенные советы
"Врач, да исцелись сам."
Peredel> обсуждаемый выше человек как раз любит определять какие равноценны а какие нет
Это он вам сообщил, что любит определять? Или вы что-то свое проецируете?
>- вы я смотрю тоже стремитесь))
Вы смотрите явно куда-то не туда.
> выходит что не нажили пока а жаль
Если логика женская, тогда только выходит.
Peredel> в каком месте тут нарисовался холокост? речь шла за него? или вы постарались наиболее удобный аргумент притащить за уши
Нарисовался не холокост, а пример высказывания свободного мнения. Аналогия возникла ровно там, где возникли ваши убогие апелляции к свободному обмену мнениями как якобы полезному для любого форума. Очевидно лживые. На самом деле свободный обмен мнениями почти гарантированно превращает любой форум в помойку. Следовательно, полезен он только форумам, изначально на это нацеленным.
Для того, чтобы форумы не стали помойками, на них заводят специальных людей, в обязанности которых входит всячески попирать столь ценимую вами свободу обмена мнениями, ущемлять демагогов, ратующих за свою свободу самовыражения на чужих, частных интернет-площадках. И это просто здорово. Ибо мнения неравноценны.
sam7 (сюрприз!) как раз уполномочен все это делать на этом форуме. Так что если не нравится - интернет большой. Можете завести свой форум и установить на нем свои правила.
Кстати, не только форум можно спасти от превращения в помойку указанным образом.
Peredel> То что вы не поняли или не хотите понять не делает инфу портянкой
Разумеется. Вот только я понял, и даже узнал стиль. По которому и определил пропагандистскую портянку как таковую. А почему у вас от этого бомбит - пока непонятно.
>- или в вашем понимании СССР от появления до краха был про "пионеры и ленин в октябре" гагарин спутник и взвейтесь кострами синие ночи)) я понимаю что вам больно когда раздвигают шоры
Не нужно своих проекций, уж очень они убогие.
Кстати, а в СССР в промежутке от появления и до краха не было Гагарина, спутника и пионеров с Лениным?
Peredel> о, наконец пошли аргументы по существу вопроса)) вы бы с них и начали а то как девочка вокруг да около кружили))
Наоборот, это вы что-то такое пафосное и протестное написали, про якобы полезную свободу обмена мнениями. Вместо, к примеру, ссылок на серьезную историческую литературу по теме, или на архивные документа, да хотя бы на нарративные источники.
Peredel> снова про америку и линчевание негров - не интересно, тут про Союз
Конкретно тут не про Союз, а про ваши измышления в отношении sam7, бред про какой-то поиск шпионов на партсобраниях. Что-то у вас тут свое, явно наболевшее.
Peredel> вам вроде не интересно это обсуждать зачем страдаете? то что в написанном вы ничего не поняли сразу стало ясно.
?! Где вы увидели у меня страдания? Свои проекции держите при себе, это некультурно. Я не разбираю портянки по пунктам, но кратко поясняю для альтернативно одаренных, почему это портянка. Будь я даже сторонником условно либерастичной позиции, аргумент ничуть не изменился бы. Тот текст построен как агитка, довольно топорная. Рассчитана на подростков слегка -, а взрослых сильно задержавшихся в развитии.
> Напишите про молочные реки и кисельные берега в Союзе - это ваш уровень обсуждения вопроса
А зачем мне это писать? Вы меня с кем-то из вам подобных путаете. Это ошибка, приписывать свой образ мыслей другим людям. Если я не приемлю белогвардейских портянок, это не значит, что я готов схавать, а тем более писать красногвардейские пропагандонские портянки. Попробуйте это понять, рассуждение из формальной логики.
Peredel> Ну ясно - все кто прочитает и согласиться причисляются автоматом к схававшему быдлу)) в декретах разумеется автоматом написано не то что дано а настоящие исследователи разумеется те кто с пеной у рта покричит про портянку))
Признайтесь, вы ведь гуманитарий, так? Формальную логику либо никогда не изучали, либо успешно прогуляли? Если вам все остальное стало "ясно" в соответствии с вышенаписанным, то вам ИМХО надо бы в школу обратно.
Peredel> какая у нас тут стадия отрицания реальности просматривается?
И в самом деле, какая? Поведайте.
Peredel> так он тут часто в таких набросах замечен
Что за набросы?
>- человек на инфо войне а форум его поле боя)) а кораблестроение тем временем в кризисе а оно как бы важнее
Он какбы админ и модер всех здешних форумов, и должен следить вообще за всем, а не только пастись в любимых темах. Я в свое время отказался от плюсомета в том числе и из-за этого: не хочу читать форумы по обязанности и особенно вникать в чужие разборки.
Peredel> Человек в теме про кораблестроение и его мнение ценно по морским вопросам.
Это ведь вы чуть ниже про самомнение говорите, да?
> А когда ты большой спец в чем то одном то со временем начинаешь лезть и в другие темы с таким же самомнением - это имелось ввиду
А, так вы недовольны его самомнением, а не переносимыми в какие-то сферы морскими знаниями.
Peredel> чего мне сдался твой холокост -
Он тебе сдался, т.к. с его помощью ты пытаешься спрыгнуть с темы ценности свободных обменов мнениями. Или думаешь, только тебе аналогии тянуть можно?
> ты еврей на пару с Тико или хочешь иудаизм принять? так с этим к раввину
Я не еврей, в иудеи не собираюсь. А Тико товарищ очень умный, и просто троллит и по всякому развлекается хорошим набросом откуда-то из перестроечных времен. Считать, будто он всерьез относится к приведенной им же статье - оскорбление и просто глупость.
Но ведь это ж тебе тут расстрелы мерещатся за отклонение от партийной линии. В то время как тебя пока даже не забанили. Даже не штрафуют, например по пункту за тупизм. И это ты пытаешься помешать мне называть вещи своими именами. Например, портянку портянкой.
"Врач, да исцелись сам."
Peredel> обсуждаемый выше человек как раз любит определять какие равноценны а какие нет
Это он вам сообщил, что любит определять? Или вы что-то свое проецируете?
>- вы я смотрю тоже стремитесь))
Вы смотрите явно куда-то не туда.
> выходит что не нажили пока а жаль
Если логика женская, тогда только выходит.
Peredel> в каком месте тут нарисовался холокост? речь шла за него? или вы постарались наиболее удобный аргумент притащить за уши
Нарисовался не холокост, а пример высказывания свободного мнения. Аналогия возникла ровно там, где возникли ваши убогие апелляции к свободному обмену мнениями как якобы полезному для любого форума. Очевидно лживые. На самом деле свободный обмен мнениями почти гарантированно превращает любой форум в помойку. Следовательно, полезен он только форумам, изначально на это нацеленным.
Для того, чтобы форумы не стали помойками, на них заводят специальных людей, в обязанности которых входит всячески попирать столь ценимую вами свободу обмена мнениями, ущемлять демагогов, ратующих за свою свободу самовыражения на чужих, частных интернет-площадках. И это просто здорово. Ибо мнения неравноценны.
sam7 (сюрприз!) как раз уполномочен все это делать на этом форуме. Так что если не нравится - интернет большой. Можете завести свой форум и установить на нем свои правила.
Кстати, не только форум можно спасти от превращения в помойку указанным образом.
Peredel> То что вы не поняли или не хотите понять не делает инфу портянкой
Разумеется. Вот только я понял, и даже узнал стиль. По которому и определил пропагандистскую портянку как таковую. А почему у вас от этого бомбит - пока непонятно.
>- или в вашем понимании СССР от появления до краха был про "пионеры и ленин в октябре" гагарин спутник и взвейтесь кострами синие ночи)) я понимаю что вам больно когда раздвигают шоры
Не нужно своих проекций, уж очень они убогие.
Кстати, а в СССР в промежутке от появления и до краха не было Гагарина, спутника и пионеров с Лениным?
Peredel> о, наконец пошли аргументы по существу вопроса)) вы бы с них и начали а то как девочка вокруг да около кружили))
Наоборот, это вы что-то такое пафосное и протестное написали, про якобы полезную свободу обмена мнениями. Вместо, к примеру, ссылок на серьезную историческую литературу по теме, или на архивные документа, да хотя бы на нарративные источники.
Peredel> снова про америку и линчевание негров - не интересно, тут про Союз
Конкретно тут не про Союз, а про ваши измышления в отношении sam7, бред про какой-то поиск шпионов на партсобраниях. Что-то у вас тут свое, явно наболевшее.
Peredel> вам вроде не интересно это обсуждать зачем страдаете? то что в написанном вы ничего не поняли сразу стало ясно.
?! Где вы увидели у меня страдания? Свои проекции держите при себе, это некультурно. Я не разбираю портянки по пунктам, но кратко поясняю для альтернативно одаренных, почему это портянка. Будь я даже сторонником условно либерастичной позиции, аргумент ничуть не изменился бы. Тот текст построен как агитка, довольно топорная. Рассчитана на подростков слегка -, а взрослых сильно задержавшихся в развитии.
> Напишите про молочные реки и кисельные берега в Союзе - это ваш уровень обсуждения вопроса
А зачем мне это писать? Вы меня с кем-то из вам подобных путаете. Это ошибка, приписывать свой образ мыслей другим людям. Если я не приемлю белогвардейских портянок, это не значит, что я готов схавать, а тем более писать красногвардейские пропагандонские портянки. Попробуйте это понять, рассуждение из формальной логики.
Peredel> Ну ясно - все кто прочитает и согласиться причисляются автоматом к схававшему быдлу)) в декретах разумеется автоматом написано не то что дано а настоящие исследователи разумеется те кто с пеной у рта покричит про портянку))
Признайтесь, вы ведь гуманитарий, так? Формальную логику либо никогда не изучали, либо успешно прогуляли? Если вам все остальное стало "ясно" в соответствии с вышенаписанным, то вам ИМХО надо бы в школу обратно.
Peredel> какая у нас тут стадия отрицания реальности просматривается?
И в самом деле, какая? Поведайте.
Peredel> так он тут часто в таких набросах замечен
Что за набросы?
>- человек на инфо войне а форум его поле боя)) а кораблестроение тем временем в кризисе а оно как бы важнее
Он какбы админ и модер всех здешних форумов, и должен следить вообще за всем, а не только пастись в любимых темах. Я в свое время отказался от плюсомета в том числе и из-за этого: не хочу читать форумы по обязанности и особенно вникать в чужие разборки.
Peredel> Человек в теме про кораблестроение и его мнение ценно по морским вопросам.
Это ведь вы чуть ниже про самомнение говорите, да?
> А когда ты большой спец в чем то одном то со временем начинаешь лезть и в другие темы с таким же самомнением - это имелось ввиду
А, так вы недовольны его самомнением, а не переносимыми в какие-то сферы морскими знаниями.
Peredel> чего мне сдался твой холокост -
Он тебе сдался, т.к. с его помощью ты пытаешься спрыгнуть с темы ценности свободных обменов мнениями. Или думаешь, только тебе аналогии тянуть можно?
> ты еврей на пару с Тико или хочешь иудаизм принять? так с этим к раввину
Я не еврей, в иудеи не собираюсь. А Тико товарищ очень умный, и просто троллит и по всякому развлекается хорошим набросом откуда-то из перестроечных времен. Считать, будто он всерьез относится к приведенной им же статье - оскорбление и просто глупость.
Но ведь это ж тебе тут расстрелы мерещатся за отклонение от партийной линии. В то время как тебя пока даже не забанили. Даже не штрафуют, например по пункту за тупизм. И это ты пытаешься помешать мне называть вещи своими именами. Например, портянку портянкой.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 30.01.2020 в 04:26
Tico> Ахах, интересный ход мысли. Наши разумные потомки, по твоему, будут вроде осьминогов?
А по вашему, потомки будут разумными? Это после технологиеской-то сингулярности?!(TM)
Tico> Хотя я понимаю - некоторые из них вполне могут избрать для своих будущих обществ коммунизм, приспособив себя к нему генетически.
Тем, до кого не дойдет через голову, история постучит в печень. Правда, коммунизм тут явно как единственная известная альтернатива капитализму, а не доказанно лучшая из возможных альтернатив.
> Подозреваю, что таких экспериментов будет немало. Но что-то мне говорит, что далеко не все наши потомки согласятся на участие в этих экспериментах.
Далеко не все феодалы, согласились на участие в этих капиталистических экспериментах.
Tico> И кто кем будет рулить, если вообще будет - большой вопрос.
А кто к примеру рулит Николаем 2 и его семьей после расстрела? Кто рулит вырезанным нахер племенем инков или ацтеков? Тут конфликт идейный. Либо вырежут, либо преобразуют во что-то безопасное для руления, ИМХО. Альтернативу терпеть не будут.
А по вашему, потомки будут разумными?
Это после технологиеской-то сингулярности?!(TM)Tico> Хотя я понимаю - некоторые из них вполне могут избрать для своих будущих обществ коммунизм, приспособив себя к нему генетически.
Тем, до кого не дойдет через голову, история постучит в печень. Правда, коммунизм тут явно как единственная известная альтернатива капитализму, а не доказанно лучшая из возможных альтернатив.
> Подозреваю, что таких экспериментов будет немало. Но что-то мне говорит, что далеко не все наши потомки согласятся на участие в этих экспериментах.
Далеко не все феодалы, согласились на участие в этих капиталистических экспериментах.
Tico> И кто кем будет рулить, если вообще будет - большой вопрос.
А кто к примеру рулит Николаем 2 и его семьей после расстрела? Кто рулит вырезанным нахер племенем инков или ацтеков? Тут конфликт идейный. Либо вырежут, либо преобразуют во что-то безопасное для руления, ИМХО. Альтернативу терпеть не будут.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
