VooDoo: Все сообщения за 8 Марта 2002 года

2Гарпунер

Тико>Ага, и постигла бы эти заслоны та же судьба что и ундерзеебоотс Деница.

>Да? А откуда взялись бы патрульные самолеты - с Антарктиды или островов Пасхи? Да и протяженность маршрутов конвоев была бы в несколько раз больше, обеспечить на такое расстояние эскорт нереально.

Хмм, о таких кораблях как эскортные авианосцы и их успехах в Атлантике, вы не слыхали? Имена "Боут", «Кард», "Блок Айленд", "Кроатан" вам ничего не говорят? И почему это нереально, конвои ходят а эскортам нереально?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

2 israel

дык боеспособность гарнизона до боя неизвестна. боеспособность ПВО - смотри сбите самолеты

ПВО оказалась неспособна предотвратить атаки на корабли и аэродромы. Учитывая, что защита гавани (и ее содержимого) по видимому была основной ее задачей, то можно сказать, что ПВО своей задачи не выполнила. Что касается гарнизона - укомплектованность, готовность и подготовленность. Есть подозрения, что это все было на уровне, ниже чем у нас в 41м.

ах вон в чем дело: щитаем только Р-40 и Ф4Ф?

Не любите читать чужие сообщения ? Тогда может хоть свои прочтем ? Цитата: "кстати: как это у Вас на 2 АВУ всего 19 Ф4Ф оказалось?" Я лишь дал ссылку, на то, что у двух американских АВ действительно лишь 19 Ф4 на всех. Самое смешное, что Вы говорили тоже самое. Я просто удивился, но решил таки дать ссылку. На всякий случай.
Отвечая на Ваш вопрос - считаем всех, но разделяем по качественному признаку.

нове свяжут Зеро, а старе займутся бомберами, тут и Р-26 пригодится

Если не разбредутся по всему океану в силу слишком большой разницы в ТТХ. Кроме того, подобные действия американцами отрабатывались ? И Вы хотите, что бы они вот так вот сразу всему научились ? Более вероятно, что группы потеряют друг-друга. Такое бывало неоднократно и не вижу причин, почему такое не может произойти сейчас.

кстати, Ф2 не сильно хуже Ф4Ф, вот только не надо "командир, посылающий ...", просто сравним ТТХ

Найдете статистику по сбитым в 41-42 японским самолетам (в первую очередь - истребителям), тогда и признаю, что Ф2 не сильно хуже Ф4. Пока же я склонен относить их к устаревшим типам самолетов, которые никак нельзя приравнивать к новым типам как один к одному.

поэтому мы можем лишь прикинуть их кол-во по практике подобных боев

Подобных боев ? Подобных боев не было. Можно посчитать худший для японцев вариант - изначально у них было 441 самолетов, 140 было повреждено и уничтожено. Осталось - 301. У амов осталось 229 самолетов (2 АВ + П.-Х.). Все равно больше.

Кроме того, вы упорно не хотите прикинуть количество поврежденных (сверх указанного) самолетов у американцев. Двойные стандарты ?

а ремонтировать самолеты на АВУ практически невозможно, у джапов на АВУ были целе, но полуразобранне самолеты: так не в одном бою они даже эти целе подготовить не смогли

Не вижу связи между невозможностью собрать самолет и невозможностью починить.

в отличие от них у амов прекрасне сухопутне базы с оборудованными мастерскими и куча материала для ремонта

Да, ремонтные возможности амов выше чем у японцев. Если у японцев не получится в сжатые сроки нейтрализовать аэродромы или уничтожить большую часть самолетов, то это скажет свое слово.

в первом варианте после гибели одного АВУ все остальне амовские части подготовятся и разгрома в ПХ не получится

Скорее всего. Разгром можно попытаться организовать на выходе основных сил американского флота из П-Х.

во втором и третьем пока возитесь с ПХ возможна внезапная атака с амвских АВУ которую отразить нечем - все силы брошены на ПХ.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Противоречие с реальностью - американские АВ не нашли группу Нагумо.

поставьте себя на его место а не судите с позиций сегодняшних знаний

Бессмысленный подход - единственный возможный вариант в таком случае - отход, как и сделал Нагумо.

это Вы знаете диспозицию каждого АВУ и имя каждого летчика, он - нет!

Я не собираюсь ему подсказывать.

Коррехидор осаждали почти месяц при том что амеры все равно собирались сдатся

28 апреля начало штурма. 5 мая около 2100 звукоуловители на Коррехидоре засекли прогрев моторов десантных барж. 6 мая в 1300 капитуляция. Насчет того, что собирались сдаться - сомневаюсь, что войска на Коррехидоре были поставлены об этом в известность и что у них был выбор. "General Wainwright decided to sacrifice one more day of freedom in exchange for several thousand lives". Вот и на Оаху также могут решить, что ситуация все равно безвыходная.

в Сингапуре у джапов действуют нормальне, хорошо высаженне дивизии а не 1000 хулиганов с легким оружием

На Коррехидоре действовали несколько сотен хулиганов с легким оружием и три танка (под занавес в 0930). Американцев вначале было 3999 (4th Marines, всего гарнизон - 11.000). Японские войска высаживались в несколько присестов: 1) 790 2) 785 3) 880. Причем основная тяжесть боев легла на две первые волны (по крайней мере последние резервы американцы бросили до высадки третьей группы).

Тенеси, Мериланд и таки да, Пенсильвания которую нет проблем вывести из сухого дока, плевая операция

Т.е. все таки два линкора + один в сухом доке ? А то японские самолеты мы списываем даже если у них дырка от 7.62 в крыле, а линкор в сухом доке - полностью боеспособен.

а корректировщики высылаются с корабля

А они там есть ? Знают Оаху ?

у амов "если" меньше, и потеря ПХ для них вовсе не конец, лишь затяжка войны

Самые большие "если" американцев это: необходимость приводить базу в порядок после удара, необходимость поиска япоских АВ, необходимость координирования удара по ним и необходимость обороны Оаху от япоского десанта. Т.е. если амов и япов во многом совпадают, но силы первых находятся в менее боеготовом состоянии чем у вторых.

для джапов поражение - конец всему

А они что, выиграли войну ?

для Вас интересно: могут ли карты разложится так что ПХ захватят

Абсолютно верно.

разумеется, такая возможность всегда есть

Рад, что Вы с этим согласны .

но Нагумо то плакать будет, вплоть до харакири!

Будем считать, что Нагумо в курсе общего развития событий в следующие 4 года и поэтому решил идти ва-банк.

поэтому он не поставил ее на карту имейа шансы "Бенгала"

Шансы мы как раз сейчас обсуждаем, если Вы не заметили.

ЗЫ Так как насчет литературы ?

ЗЗЫ


Май 42го. Коррехидор. Американская 12ти дюймовка окруженная японскими войсками.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Кстати, что касается самолетов морпехов. Все, кроме двух, были уничтожены или повреждены в первой атаке.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

И еще одно дополнение - если амы не смогут найти Нагумо до 1645, то у них можно смело списывать еще 6 F4. Friendly Fire.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение