-
VooDoo: Все сообщения за 22 Декабря 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Если фон взять пятизначный, то в указанном диапазоне точно будут все растения.
Стронция-90 не бываит, да?
Он не бывает. Он есть.
Чего смешного-то?
То, что в истории нашей планеты была уже туева хуча ядерных взрывов с сопутствующим выбросом как стронция, так и цезия. Учитывая периоды полураспада, все это даже сейчас лежит вокруг вас. Так что можете начинать интересоваться ценами на похороны.
Именно эти 2 изотопа, и никакие более, отмечены в книге
Ну и что дальше ? Я могу и больше отметить.
Срок?
40 лет.
Источник?
The Effects of Nuclear War. May 1979. NTIS order #PB-296946
инфо
инструменты
Очевидные.
Доза в 100р может быть получена не далее 3км от эпицентра. На этой дистанции любая ель будет сначала сожжена, а потом вырвана с корнем/сломана у корня. На той дистанции, где световое излучение и ударную волну переживет значительное количество деревьев, не будет и 10р.
Ну например, китайцам голод не грозит=) Рис очень устойчив.
Не волнуйтесь за китайцев. 1960р смертельны для 100% населения.
Реально эту цифру надо делить и делить. Она много меньше.
Для всех, кроме вечнозеленых, ее надо умножать и умножать, т.к. она будет много больше по причине того, что небольшие дозы радиации фильтруются естественным путем.
Вы точно не в курсе, т.к. достаточно мощный наземный ядерный взрыв затрагивает десятки тысяч тонн грунта. И зачем-то выцеливать АЭС ради того, что бы оттуда что-там там куда-то там нанесло не нужно. Если у человека не отключено логическое мышление, то он понимает, что гораздо проще эту самую БЧ просто бросить туда, где больше всего народу. Эффект будет на порядки выше чем в случае всевозможных извратов с АЭС. Последние являются целью постольку, поскольку они являются крупным промышленным объектом.
Вот и не путайте. 1) На следе, вне эпицентра, нет источников, дающих 100р мгновенной дозы. 2) Приведите значения общих накопленных доз, которые дают тот же эффект, что и указанные значения мгновенных доз. 3) Найдите на следе воздушного взрыва области, обеспечивающие гибель значительного кол-ва деревьев и растений.
сколько потребуется елке чтоб загнуться от такого фона?..
С учетом снижения фона - больше, чем срок жизни дерева.
Там приведена такая цифра - для пастбищ - за две недели содержание РВ уменьшается в 2 раза.
Каких именно веществ ?
Получается что у хищников концентрация становится критической.
Нет, не получается. Что бы получилось, надо немного больше этих самых в-в выбросить чем дают сотня-две ядерных взрывов общей мощностью в десятки мегатонн. Речь идет о гигатоннах. Вы упорно игнорируете тот факт, что натурный эксперимент дал результаты никак не соотносящиеся с вашими утверждениями. То, что вы все еще живы, доказывает вашу неправоту. По моему это более чем очевидно.
Вы это не отвлекайтесь. Я вам с цифрами показал, что для елок и сосен хватит двухзначной дозы.А вы до этого говорили о четырех-пятизначных для лесов.
Я сказал, цитирую:
"Мне почему-то кажется, что гибель половины деревьев и растений случится только в случае фона, измеряемого трех-четырех значными цифрами"
Указанная табличка это прекрасно подтверждает. Если ввести в нее вообще все растения, то максимум будет в р-не 15.000р.
Потому что отмеченные биологически очень активны.
Вообще-то по сравнению с тем, что выпадает сразу после взрыва, биологической активностью указанных изотопов можно пренебречь.
Ну как вы думаете, почему способам понижения концентрации стронция в почве под сельхозугодья там несколько глав, а про другие изотопы полслова? Как вычислять содержание оных, целая куча формул, а о других ничего?
По моему ответ очевиден - в силу ограниченности данного источника.
Аналогично и с ударом по АЭС.
там одного плутония сколько.
Сколько конкретно плутония будет испарено или выброшено в атмосферу при ударе по типичной американской АЭС ?
И все это взлетит и развеется по большой территории.
Поподробнее про взлет из шахт замурованных там отходов.
Мы о чем говорим?
О результатх ограниченного ядерного удара по США.
О том, что есть у нас 100 боеголовок и надо уничтожить государство. По-моему, вполне естесственно, что долгосрочное радиоактивное поражение большой площади предпочтительнее, чем разрушение центра города без грязи, не находите?..
Нет, не нахожу, т.к. масштабы радиоактивного заражения будут недостаточны для гибели государства.
uagg> Разве?
Само-собой. Подавляющее кол-во материала, затронутого взрывом, будет тем же самым, что и при ударе по городу - почва, асфальт, бетон и металл конструкций.
uagg> Если предположить, что в активной зоне содержится около 100т топлива, а типичное количество реакторов на станции - около 3, то количество выброшенного в атмосферу плутония можно оценить в ~ 3 тонны.
Типичное число реакторов - 2. А кол-во плутония - на порядок меньше.
uagg> Перед захоронением часть отходов хранятся в отстойниках на территории станции.
Т.е. из шахт уже не взетает ничего ? Хорошо. Как насчет взлета из UFSP ?
uagg> Как бы они вообще не оказались достаточными для гибели всего живого в радиусе 1000 км.
Я уже ознакомлен с вашим специфическим представлением об опасности поражющих факторов ядерного взрыва.
uagg> Например, в Чернобыле выгорело 10% активной зоны. Ядерный удар по типичной АЭС даст ~ в 30-50 раз большее загрязнение
По типичному РБМК ?
Вот этот автор:
"Летальные дозы кратковременного однократного гамма-облучения для растений находящихся в фазах вегетации"
Это для простоты так пишут.
Это не для простоты, это потому, что меньшие мгновенные дозы опаснее чем большие, но растянутые на большие периоды времени. 1000р за всю жизнь человек вытянет. За один час - нет.
Вот и про человека, когда говорят о смертельной дозе говорят - 600 рентген - ПРИ кратковременном, равномерном, гамма-облучении На практике, ему и 300 может за глаза хватить.
На практике, 300 хватит 40% пораженных. При кратковременном. А при долговременном 300 точно не хватит.
Вы, надеюсь, в курсе, что долговременное облучение гораздо вреднее более сильного, но краткого?
Нет, не в курсе.
Далее, вы в курсе, что не все ткани одинаково восприимчивы?..
В курсе. Поэтому обычно все сводят к общей поглощенной дозе. Эффект на конкретные органы пропорционален общей дозе.
Поэтому я вам и говорю. Делите цифру.
Я понял, что это вы говорите. Я не понял зачем вы это делаете.
2) Это сложно. Тут наверное специалист нужен. Но если задаться целью, наверно, прикинуть можно.
Т.е. ответа на данный вопрос вы не знаете. ОК.
3) Экий вы батенька, демагог.
Седьмая страница темы:
U235: "Во-первых большинство боеголовок нацеленных на поражение площадных объектов настроены на воздушный взрыв: так зона поражения будет максимальна."
V: "Замечательно. Значит радиоактивное излучение будет минимально. Прекращаем разговоры о радиоактивных руинах."
Вот с тех пор взрывы и воздушные.
Поэтому подвязывайте свою демагогию.
Да пожалуста. Приведу данные для заряда 100кт.
Средняя скорость ветра 25 км\ч - длина следа 116 км, ширина 12 км.
для мегатонного: 309 и 26.
Это данные для наземного взрыва. От вас требовались данные по воздушному.
Ваша песня про 3 км меня сильно веселила
Я очень рад за вас.
Зона умеренного заражения Зона А
Для наземного взрыва.
Радиактивной пыли
Каких именно веществ ?
Где? Какой натурный эксперимент?...
Серии воздушных и наземных взрывов, проведенные всеми странами-обладательницами ЯО. 2046 взрывов.
Про натурный эксперимент могу вам слова знакомого, служившего в Тоцком в 80-х сказать. Они там наблюдали ягоды странного вида. Есть их нельзя, сержант отлупил молодых солдат, которые хотели.
Серьезно. Там ничего не было про то, что солдаты нашли грибы странного вида и таки их употребили ? А кактусы ? Вообще, вы считаете, что употребление неизвестных ягод это нормально и должно всячески приветствоваться вышестоящим начальством ?
Со слов знакомого, ощущение жути преследует от прогулки по тому лесу. Он весь какой-то неправильный. Ветки до сих пор растут по направлению от эпицентра. все в одну сторону.Там был всего лишь не сильный воздушный взрыв, чистый почти.
Ветки говорите растут. Спасибо за подтверждение того, что деревья все еще живы.
А, ну да. Вам надо из Свободной Прессы
Нет, мне надо, что бы было и про углерод-14 и про тритий и про все остальное. Если этого нет - значит нет. Ограниченный источник. Не детализированный. Про Свободную Прессу не понял - вы что сказать то хотели ? По английски не бум-бум что-ли ? Спросили бы - я бы перевел.
Это сообщение редактировалось 22.12.2005 в 16:16
Вы не говорили процитированных слов ?
Я сказал, что большинство взрывов нацеленных на разрушение площадных объектов будут воздушными но я не говорил, что не будет других взрывов, нацеленных либо на поражение подземных бункеров, либо специально для комбинированного воздействия по площадным целям(разрушение плюс радиоактивное заражение).
И ? Уже хотите сказать, что основной удар наносится по бункерам ? А из оставшихся БЧ на каждый "площадной объект" идет минимум две БЧ ? Снова возвращаемся к распределению БЧ по целям. Сколько бункеров и прочих укрепленных целей планируется поразить ? Что это за цели ?
Практически все ядерные испытания проводились максимально чисто.
Ага. Особенно наземные.
Ivy Mike - 10МТ наземный.
Bravo - 15МТ наземный.
Romeo - 11МТ наземный.
Union - 7МТ наземный.
Yankee - 13МТ наземный.
56МТ.
дабы территорию себе не загаживать
Это про взрывы в Неваде в полтура сотнях километрах от Лас-Вегаса ?
В городе их, прямо скажем, не меньше.
uagg> Кстати, сколько реакторов на Тримай-Айленд?
Three Mile Island ? Один. Было два.
uagg> А с чего Вы взяли?
http://www.nea.fr/html/ndd/reports/efc/efc07.pdf
uagg> По типичному ВВЭР конечно меньше. Но т.к. разрушение будет больше, то будем считать - в 10.
По сравнению с Чернобылем ?
Наземный подземный взрыв используют только для поражения специфических целей - бункеров и стартовых шахт МБР.
Может вы наконец определитесь между собой, чего вам нужно
?
Я где-то сказал, что те 56 МТ взорвали возле Лас-Вегаса ?
Татарин> Мощные термоядерные заряды амы долбали на атоллах.
А следы стронция отмечали по всему полушарию.
Татарин> Роза ветров в Неваде такова, что никаких осадков от взрывов в район Лас-Вегаса попасть не могло и не может. В Неваде не взрывали мошные и грязные боеприпасы, тем более - на земле.
Мощные не взрывали. Там взрывали много обычных. Зачастую да, не на земле. А на 50-200м башнях. Роза ветров там специфическая, но попасть в Л-В очень даже могло. И попадало:
А если не в Л-В, то вот так:
И сколько вам БЧ нужно, что бы обеспечить прямое попадание в АЗ ?
NRC: Three Mile Island - Unit 2
The Nuclear Regulatory Commission, protecting people and the environment.// www.nrc.gov
The spent fuel was removed except for some debris in the nuclear steam supply system. The fuel debris removed is currently in storage at INEEL. DOE has taken title and possession of the fuel debris. TMI-2 has been defueled and decontaminated to the extent the plant is in a safe, inherently stable condition suitable for long-term management.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
