140466(ака Нумер): Все сообщения за 2 Декабря 2014 года

Inewth> Кстати у него о немецких потерях ни слова.

А откуда могут быть у мемуариста-артиллериста сведения о вражеских потерях?

Inewth> Манштей не посчитал нужным упоминать-значит это не повлияло на обстановку.

Ну это да, не приятно, что офигеть, какое хитрое наступление раскусили.

Inewth> Не попадалось мне и в воспоминаниях немецких солдат. Замулин что- то нашел. Найду егоцитату - приведу.

Он пишет, что о потерях деталей не известно, вероятно большими они не были, но вот связь нарушили.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Inewth>> Манштей не посчитал нужным упоминать-значит это не повлияло на обстановку.
Bod> Ну вот что говорит Милентин:
Bod> Может это и была та самая артподготовка?

Ну прочитайте Замулина! Они только на исходные к утру выползли!

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dimitry1> Это врядле. Описываемое событие относится к Воронежскому фронту. И у меня есть мысль, что в полосе Воронежского фронта вообще никакой контрартподготовки не было.

Сия мысль легко проверяема. Вы же читали Замулина. Он там прямым текстом говорит об этой контрподготовке.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ccsr> Не надо так пошло фантазировать, потому что мобилизационные возможности немцев позволяли им за двое суток перебрасывать любую дивизию из Франции на Восточный фронт

Не могли бы Вы примерчик переброски "любой" дивизии за пару дней из Франции (Германия тоже пойдёт) на Восточный фронт за пару дней?

ccsr>, а поэтому за две-три недели они могли полностью изменить группировку своих войск на любом участке фронта, что неоднократно делалось ими в ходе войны.

А тут хоть один примерчик?

ccsr> Здесь и Штеменко читать не надо, потому что долгосрочный прогнозирование не дает точных дат и оценку сил и средств противной стороны к примеру через два-три месяца от получения первых данных о замыслах противника. А то что наша группировка усиливалась, так это обычная реакция на усиление немецкой группировки - это азы военной науки, и ссылаться на чьи-то мемуары совсем необязательно.

На дворе 21 век и советские оценки немецких намерений весны 1943 года изложены Замулиным и выложены в интернет в чёрт знает каком году. Да и вообще само усиление обороны не производится абы как, без связи с предполагаемыми действиями противника.

ccsr> Эти ветераны после войны остались служить в армии и доросли до больших постов в Генштабе, и кое-что понимают побольше, чем некоторые историки, пересказывающие чужие мемуары.

Весьма печально, что вы не ознакомились с теми местами работ Замулина, где он эти планы описывает по документам.

ccsr> Что касается НКВД, то можно вспомнить, что накануне войны у нас вообще не было радиопеленгаторов УКВ диапазона и для нас стало большой неожиданностью широкое использование радиостанций этого диапазона в разведывательной авиации.

Не могли бы Вы уточнить, когда это и за счёт чего поменялось?

ccsr> Думаю что вопрос связи немецкой агентуры в предвоенный период и с началом войны со своей разведывательной авиацией мало изучен, потому что может всплыть такие факты, что сильно изменит представление о роли НКВД в этот период по предотвращению действий немецких агентов и диверсантов. По крайней мере они сыграли огромную роль в нарушении управления и действиях наших войск, и тому множество свидетельств - это факт.

Каких свидетельств? Вот достоверных свидетельств именно действий немецких диверсантов я знаю очень, очень мало. Может, Вы поделитесь?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение