140466(ака Нумер): Все сообщения за 21 Декабря 2014 года

PSS> Замечательно. Давайте еще раз сформулируем Ваше мнение. Пока страна в развалинах у людей нет жилья, нужно восстанавливать заводы, строить просторные элитки для руководства. Ну а к строительству жилья для обычных людей можно вернуться когда будет построено достаточно элиток? Ну а также завершим строительство всех высоток и Дворца Съездов?

Что-то мне подсказывает, что если сравнить цифры расходов на элитки и жильё в целом, то на элитки крохи уйдёт. Впрочем, не видел конкретных цифр. А Вы?

PSS> Ведь по сути так и было. И нужно было порвать этот порочный круг. Борьба с излишествами в архитектуре была не просто так. Все понимали, что можно построить или 10 домов с лепниной на стенах или 11 домов без лепнины за те же деньги и те же средства (условно). И раз у людей нет жилья нужно гнать массовостью, а не красотой.

Это спорное утверждение. Ибо падение качества обернётся в итоге необходимостью чаще ремонтировать. Опять же, сколько на эту лепнину истратим? А с другой стороны мы видим унылый ряд коробок. И вот это надолго.

PSS> Причем даже наличие технологий производства ЖБ плит здесь мало поможет. Это даже видно на примере того, что те панельки, что строились при Сталине по цене не очень отличались от сталинок. И именно из-за конструкции.

А если сравнивать именно хрущёвки?

•  21
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir>> Фундамент и Спутника, и Гагарина заложен при Сталине. Постановление на "семёрку" при нём подписано.
PSS> Это не та "семерка" Та семерка, которую подписал Сталин, должна была быть куда меньше, с более слабыми движками и меньшей ПН. С нашей "серкой" ее роднит разве что компоновка. И как вы считаете сколько было шансов, что министерства курировавшие проект согласились бы на переделку проекта подписанного Сталиным пусть даже под более тяжелую бомбу?

Переделки проектов - это любимое занятие конструкторов. Что там тюремному Туполеву заказывали? 4-моторный бомбер? Ну и где? Что там заказывали на А-32? 20-20 мм брони? А в итоге?

PSS> Тем более, что еще недавно так рекламируемый проект Р-3 благополучно потерпел неудачу. Переделка двух проектов подряд, не слишком ли много? Деньги осваиваются, а ракеты все нет.

Провал проектов - это нормально. Сколько до А-32 угробили проектов? Сколько раз ту же самозарядную винтовку делали?

PSS> А насчет унылого вида. Все познается в сравнении. Вид одноэтажных бараков и землянок по мне куда более уныл.

Это как раз к вопросу, который я уже затрагивал. Вот мы настроили хрущевок и... ведь их же потом перестраивать придётся. Не хотим? Получаем хрущевки на 50 лет. Унылые. А можно было несколько лет подождать и построить более красиво.

PSS> Уже панельки с несущими стенами были в два раза дешевле сталинок.

Нет. Меня интересует сравнение кирпичных хрущевок и панельных.

>Логутенко в своем проекте сбил цену еще в несколько раз. Потом в серии ее еще снизили. В общем не удивлюсь, если одна хрущевка была минимум на порядок дешевле сталинки.

Где ж тогда в 10 раз рост сдачи метража?

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

m-dva> Дело не в стоимости, а в трудоёмкости.

Её тоже можно прикинуть по стоимости.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS> Неужели Туполев переделал?

Именно. То, что у него получилось называется Ту-2.

PSS>Кстати, а во время войны было много разработано новых самолетов, а не переделки старых?

Ту-2 как раз.

PSS> Насчет А-32. Разве его образец не построили?

Его построили, а много других - нет.

PSS> Вот так и бы и Р-7 в первом варианте построили

Или не построили бы, как тучу проектов, которые до опытного не дошли.

PSS> Нормально. Извините, а эти проекты доводили хотя бы до уровня действующего образца

Вы уж определитесь. То Вы говорите, что вот де не считается, потому что А-32 построили, то говорите, что не считается, потому что до опытного образца не довели. А было и так и этак.

>, или после года работы полностью закрывали проект и начинали проектировать с нуля?

Регулярно и такое было.

1.Н.>> Это как раз к вопросу, который я уже затрагивал. Вот мы настроили хрущевок и... ведь их же потом перестраивать придётся.
PSS> Зачем? И какие конкретно типы?

Потому что унылы и качеством плохи.

PSS> подождать и построить более красиво.

То есть сделать так, как я в отношении бараков предлагаю.

PSS> А смысл их сравнивать?

Потому что технология именно для них введена. Вот и надо смотреть, сколько на них технология дала.

PSS> Он был куда больше, чем в 10 раз.
PSS> С 1923 по 1952 год в Москве было построено 10 млн кв м жилой площади.
PSS> В 1964 году в Москве строилось ежегодно 3.8 млн кв м.

Почему 1964? Хрущёвки начали строить в 1964? или всё-таки раньше? Раньше, стало быть, и эффект должно было дать раньше. С 1923 по 1952? Вы смеётесь? Средняя температура по больнице.

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Adamkus> 4-моторых пикирующих бомберов не бывает.

Ну во-первых, по сути Не-177 четырёхмоторный. Во-вторых, по сути Ту-2 не пикирующий. В-третьих, внезапно© задание изменили, хотя только что утвреждалось, что такого не было.

Adamkus> потом военные захотели 45-мм

Это широко известно. И что? Факт, что А-32 сильно отличался от того, что изначально планировалось. Ровно как он уже сильно отличался от того, что имели ввиду, когда давали начинали делать А-20.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение