Defri: Все сообщения за 10 Ноября 2007 года

KILLO> Обидно, что она такие вумные темы загоняет?
Если-бы... одна
Хотя иногда, бывает толково, но не в этот раз. ИМХО
Комментировать не буду, ибо достаточно просто повнимательнее почитать текст, что-бы увидеть много притянутого за уши.
Хотя я понимаю, что стороннику Саакашвили, этот текст приятен.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> По ссылке есть неточности.
Хотелось отметить сам факт.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Голословно Пару примеров плиз.
Исключительно из уважения к правилам форума.

Л> Cаакашвили пришел к власти, казалось, будет война – за Абхазию и Южную Осетию.
Так, с некоторыми изменениями, кажется и сегодня.

Л> А потом концепция поменялась – на сверхлиберальную, быстрорастущую Грузию.

Про суды уже говорилось, тут не до либерализма, тут можно много спорить о степени развития демократии в Грузии, но о сверхлиберальности точно говорить рано. Быстро растущая Грузия: и если посмотреть даже на этот год, военный бюджет, растет опережающими темпами (13% на оборону в начале года и 16+% на сегодняшний день, от бюджета). Скорее тут, рост экономики, направляется на вооружение, что косвенно противоречит со следующим тезисом:

Л> И понятно уже, что одна эта новая его установка исключает войну за непризнанные республики, потому что никакая процветающая сверхлиберальная экономика не может себе позволить даже победоносной войны,

Странный подход, учитывая веру руководства Грузии в то, что только руководство непризнанных республик, препятствует единению народов. Про процветание, это то-же перл. Экономика хорошо растущая, но до процветания как до луны. Сверхлиберальность экономики, в ее понимании, это когда продается все? А как этот факт помешает достижению безусловного приоритета, если война по мнению руководства, верный метод (моделируем ситуацию).

Л> не говоря уже о затяжной, против партизан.

с этим согласен на 100%

Да и с "заколачиванием идей" можно поспорить: тезис о "внешнем враге"

Весь текст, мне просто лень критиковать. У Латыниной очень яркий стиль.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO>конкретно - нарушение главнейшего принципа территориальной целостности и неприкосновенности государств.

Оно уже нарушено... бомбежки Югославии и война в Ираке прошли без санкции ООН.

Upd Уточню, что имелось ввиду, что и в том и в другом случае, образовались территории, неподконтрольные властям.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Да бросьте вы. Какая война сегодня? Если только ее сами сепаратисты не начнут.

Тогда каким образом Саакашвили в следующем году собирается решить один из конфликтов, а еще был Окруашвили... и его заявления о войне, которым ИМХО стоит доверять. А еще есть многочисленные базы рядом с зоной конфликта, можно меня сколько угодно убеждать в обратном, но Грузия готовится к войне. А назвать ее можно, например, "восстановление конституционного порядка с помощью стандартной спецоперации".

Defri>> Про суды уже говорилось, тут не до либерализма, тут можно много спорить о степени развития демократии в Грузии, но о сверхлиберальности точно говорить рано.
KILLO> НЕт не рано. Учитывая о каком либерализме шла речь. А именно об экономическом.

А мне казалось, что Латынина спрашивает: "сумеет ли Саакашвили остаться демократическим лидером", впрочем, возможно для демократического лидера, демократия не очень и нужна...

KILLO> Налоги минимальнейшие, большие бонусы для вклад.бабло, супероблегченные метода открытия своего бизнеса и т.д. и п.п. Не зря Грузия заняла первое место по реформам в прошлом или этом году.

Да, с налогами неплохо.

KILLO> Наоборот, дополняют. Хочешь мира готовься к войне. Думаю, подробности поймете сами.

Эдакий кнут к прянику, только пряник деревянный. Хочешь присоединить мирно(если это вообще возможно), строишь процветающую экономику, пока те, кого хочешь присоединить, не потянуться. Конечно не все так просто, но растить оборону опережающими темпами, в этом случае не надо.

KILLO> Мешает Кремль и его наставники.

А еще мелочь, которую можно не замечать, люди, живущие в этих республиках.

KILLO> Почти все - и НАЧИНАЕТ РАБОТАТЬ.

Когда работает, это хорошо (тем паче что, половина экономики скуплена российскими компаниями), тут вопрос приоритетов, на что тратить деньги.

KILLO> В том то и ошибка большинства аналитиков из РФ - они видят в Саакашвили безусловного агрессора. До конца не понимая - объективные причины его агрессивных риторик.

Дак объясните А факты упрямая вещь. (базы поближе к Ю.О. и Абхазии, приоритет военным, резервисты, сроки решения конфликтов, провокации против МС)

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Этот принцип нарушается повсеместно и не несет в себе таких угроз.

Повсеместно?

KILLO> "Upd Уточню, что имелось ввиду, что и в том и в другом случае, образовались территории, неподконтрольные властям."
KILLO> Но Ирак все еще Ирак со всей своей землею как и Сербия(не считая того что из нее тихо вышла Черногория)

Ирак совсем не контролирует курдский север страны, в чем недавно признался официально. И там наверняка уже складывается что-то типа государства (нефть они же как-то качают). Сербия так-же не контролирует часть страны, да и черногория, это то-же следствие. Косово и Ирак(не только курды, но и сунниты-шииты). Угроза распада государств в дальнейшем, созданные войной между государствами, безо всякой правовой базы. Т.е. Ирак и Сербия, лишь на бумаге обладают теми землями.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Он так и сказал, что в следуйщем году?

http://newrepublics.net/...

KILLO> Вот и послушай его внимательней.

Утром, но помнится мне, говорил он, что оставалось только начать. Суть в том, что подготовка(!) была. Впрочем, ниже, Вы вроде со мной согласны.

KILLO> Я не спорю что к войне готовятся, было бы глупо этого не делать. Но, ее совершенно точно не хотят в команде у Саакашвили, однозначно не сегодня.

С этим можно согласится(), но Латынина не верит в возможность войны для курса, "избранного" Саакашвили.

KILLO> Ибо на сегодняшний день нет сильных гарантий того что военная операция завершится БЫСТРО и БЛАГОПОЛУЧНО для ВС Грузии. Такие гарантии может дать на сегодняшний не участие России в конфликте. Это нереально...Сегодня..Завтра, возможно, будет другая ситуация. Но при этой ситуации возможно и войны не будет - сепаратисты пойдут на мирное решение конфликта учитывая тер.интересы Грузии, естественно под довлением Москвы. Это одна из версий. Есть другая.

Согласен, хотя с трудом вижу вариант разрешения ситуации в Абхазии, удобный для всех. Это будет катастрофа, даже если Грузия выиграет конфликт.
Но это отдельная тема, можно как-нибудь пообсуждать возможные пути примирения.

KILLO> Она задается ВОПРОСОМ!

Угу, но как можно остаться демократическим лидером, если появляются сомнения в том, что он уже давно не демократический, я про эту сторону вопроса.

KILLO> Грузинская армия, самая слабая на Кавказе. Опять таки - сравнение.

Но войны, не предвидится(Азербайджан друг, Турцию держит США, Армении не до этого, РФ... если Грузия не полезет воевать сама...), и сейчас есть другие важнейшие задачи.

KILLO> Очень интересная тема. Есть над чем много много думать и говорить.

Угу.

KILLO> А на что их тратить?

Это объемный вопрос. ИМХО Инфраструктура, транспорт, рабочие места.

KILLO> Смотрите на это шире. И когда будете анализировать, учтите что Саакашвили достаточно самостоятельная фигура,пользующая слабые места не только своих визави(например Кремль) но и своих союзников

Килло, я проанализировал, и если не слишком верить, в то, что царь хороший, а бояре плохие, то вероятность военного исхода отнють не мала.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Войны не получилось
KILLO> 404 Not Found

Килло, ну это за гранью добра и зла
Демшиза на марше.
"...и находящиеся под наркотическим возбуждением депутат Гачечиладзе..." я скоро прекращу читать ваши ссылки.
Вы знаете Альбац? Она там главный редактор, коли память не изменяет. А автора не знаю, подозреваю, что псевдоним.


Послушал Белковского, но видимо уже сплю, не понял, что он должен был мне объяснить.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> В общем - да.

Я ожидал примеров.

KILLO> Бумага! Бумага мерило судило и путило нашей жизни. Не надо кидаться такими фразами - лишь на бумаге.

Не всегда реальность пишется по бумаге, иногда бумаги составляют под реальность. Пример тому, нынешняя миссия в Ираке, которая законна, ну, или КФОР. А вообще я бумагу уважаю, знаю, как она важна, но в этой ситуации, она весьма относительна, так сказать, все зависит от расклада сил.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение