Defri: Все сообщения за 7 Ноября 2007 года

Беня> Хе-хе, лицо демократии.
Забавно, но мне кажется, что фальсификации всевозможных переговоров, монтаж пленок, провокации, ложь, это лицо грузинской демократии. ИМХО

ЗЫ справедливости ради, можно вспомнить разгон доморощеных несогласных.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Да. Голоса лидеров опозиции, я не верил о причастности их к Кремлю, а сейчас задумаюсь. В любом случае ШАХ и МАТ. Саакашвили намного умней чем вы думаете.

Мне кажется, это полный бред, но если посмотреть с точки зрения пропаганды, то это не мат, это серьезный шаг в информационной войне, который может отобрать часть сторонников у оппозиции, но не думаю, что это катастрофично для нее. Почему? Потому что вышедшие против власти люди, уже ей не верят.
Я не думаю, что Саакашвили дурак, он мне Геббельса напоминает последнее время. Чем больше врешь, тем больше верят.

•  28
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Беня> Дык кто спорит, но скока соплей тогда было по этому поводу.
Ну, справедливо будет и в этот раз увидеть "сопли". Правда, это подтолкнет грузин к протестам...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> А вот мне так не кажется. Идёт игра, и цель здесь не в том чтоб Миша свалил, цель в Абхазии и ЮО. А то что перцы консультируются с СВР РФ, ну что сказать, запрсто, учитывая где сидит Георградзе Абашидзе и т.д.

Ну какой из Хаиндравы агент? или из Окруашвили? или из Гамсахурдия?
России эти ребята точно не нужны, большой вопрос, что России хуже, Саакашвили или Окруашвили или Бадри, друг "березы".

KILLO> Недовольных Саакашвили не исчезнет, но стороников ЭТОЙ опозиции поубавится в разы.
KILLO> Да им крандец.

Я думаю, что последнее время, самосознание грузин сильно приподняли, они не дадут просто так себя бить. И еще раз говорю, в таких случаях властям, просто не верят. то есть эффект от этой акции, будет меньше, чем в спокойный период. все ИМХО.

KILLO> Он врет не больше чем любой политик его уровня.

Спорное утверждение, скорее, так хочется думать.

KILLO> Не в этом вообше дело

И в этом то-же, просто сторонникам Саакашвили, этого не хочется замечать.

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> О чем и речь. Демократии в Грузии, на много порядков больше чем в России.
На примере тех-же несогласных, можно сказать, что их теперь не трогают. по крайней мере, теперь нету того, что было в начале.
Так что очень спорный вопрос. Кстати, а под каким предлогом перенесли выборы на осень? как это обусловленно законодательством?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> А других то нет...Какой материал есть = с тем и работаем. А Окру зря в эту компанию записали.

Если бадри, не зря запихнул, то и Окруашвили не зря.


KILLO> НУжно знать диспозицию сторон, чтоб точно дать ответ на этот вопрос. На сегодняшний день, огромная смута и падение правительства Саакашвили на руку Кремлю. С этим думаю не стоит спорить.

Выгодно, но не кремлю, а в целом, России, и тут не важно, какая нестабильность. Но победа оппозиции, ИМХО, приведет к войне. А я исхожу из того, что России война в Грузии не нужна.

Defri>> Я думаю, что последнее время, самосознание грузин сильно приподняли, они не дадут просто так себя бить. И еще раз говорю, в таких случаях властям, просто не верят. то есть эффект от этой акции, будет меньше, чем в спокойный период. все ИМХО.
KILLO> Саакашвили упустил многое, очень много недовольных, есть моменты которые можно было не допускать, но есть такие без которых нельзя было обойтись. В любом случае есть над чем задуматься Мише.

Есть, но потенциально сильный ход, в украинском стиле, пока вызывает лишь улыбку:

Аж 200 человек.

KILLO> Путин меньше врет?

Почти не врет, слово почти, тут на всякий случай. Он скорее недоговаривает.

KILLO> Что он врет? Просто ради понятия что ты имеешь виду - пару примеров.
Да намедни, была ситуация с миротворцами и лагерем, по его версии, там пост милиции был, а все видели, что это был патруль, пленка прошла через его руки, да и в остальном, там было сплошное вранье, что доказать, конечно сложнее, почти весь текст его о "вреде" миротворцев был ложью, и передёргиванием. Х-58, а обстрел администрации, а многочисленные наезды на МС... И почти всегда он что-то говорил, и раньше казалось, что, быть может, он говорит /почти/ правду. Но сейчас, оглянувшись, можно сделать вывод что это было /в основном/ вранье. Килло, у него все противники становятся пьяницами и наркоманами... Конечно, за пару минут, все вспомнить нереально, там много бОльший список, должен получится.

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Кстати...Если Саакашвили скинут и к власти придут господа типа Хаиндрава, Бадрика, Нателашвили...Тьфу на такую Грузию.
На Грузию нет, а на руководство да... Впрочем, в контексте Грузино-Российских взаимоотношений, положительных изменений не предвидится.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Просто побаиваюсь, что Миша изберет самый безбашенный способ сохранить свою власть: срочно устроить заваруху в мятежных республиках, после чего заявить, что типа отечество в опасности, русские идут(с), и вообще - хорош митинговать, кто в сей тяжелый для отечества момент не с нами - тот самый настоящий враг народа.

Врагом народа, можно назначить и без войны:


Хорош митинговать:



И надо исходить из того, что Саакашвили и компания не идиоты.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ADP> Грузия работала инструментом для битья России (заявления об экспорте "цветных" революций, помощь антирусским силам в СНГ, помощь чеченским формированиям, провокации). За это приходится платить. Не надо играть такую роль, вредно. К Украине это тоже относится.

Похоже, Вы не понимаете, что люди, которые сейчас выводят народ на улицы, к России относятся не лучше. Говоря вашим языком, платят они сейчас за плохую экономическую ситуацию, и за диктаторские замашки Саакашвили. Просто надо понять, что пророссийских сил в Грузии сейчас не видно... вообще.

ЗЫ


Страница не найдена | Новости-Грузия

(!)

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ADP> Я понимаю это. Я о том, что строить значительную часть политики на работе против соседа вредно. К России это тоже относится, но по-моему, у нас этого меньше.

В таком случае, пардон В отношении работы против соседа, согласен.

ADP> А то, что пророссийских сил не просматривается — еще хуже для Грузии, залог продолжения банкета.
Согласен, насчет хуже. Но насчет банкета не уверен.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Где я Бадри запихивал в агенты Кремля? Это не агент его, а временный союзник

Запихнули власти Грузии, когда говорили о оппозиции. Вы обратили внимание на Окруашвили, ничего про Бадри не сказав, из чего следовал вывод, что Вы не против.



KILLO> Кремлю нужна слабая разрозненая Грузия, только в таком случае ее можно будет прибрать обратно к рукам.

Мне не кажется, что Грузия, приоритет внешней политики России.
Скорее ей НЕ нужна война в Абхазии или Ю.Осетии. Но, даже если Вы правы, не вижу в этом ничего криминального. Хотя я понимаю, что сейчас возникает теория заговора, стержень которой, является мысль: выгодно России, значит работают на Россию.

KILLO> Глупости. Этих людей попрасили разойтись по домам. Их было гораздо больше.

Возможно, но в новостных агенствах сегодня, я этого не видел, хотя очень внимательно наблюдал.

KILLO> Вот уж точно где мозги промыты. Одного выступления на сьезде ЕДР хватит на заслуженное обвинения. Цинизма там было куча куч.

Простите, не слежу за ЕР. Может приведете немного конкретики? Напоминаю, речь идет о лжи, а не о цинизме.

KILLO> ??? Ты серьезно?????

Серьезно, но тут надо заметить, что факт ммм избиения на лицо.

KILLO> Это ты думаешь что он соврал, а я просто ЗНАЮ, там нет вранья по поводу кто это устроил..

Для меня мнения форумчан, в данном вопросе, были убедительны. А откуда Вы знаете?

KILLO> Я пока ни одного примера его вранья не видел от тебя. Хотя сам о таких знаю...
KILLO> Я все еще жду.

Килло, Вы попросили привести пару примеров, я их привел, спорить в виде, да-нет-да-нет я не буду. И раз Вы еще что-то знаете, можете поделится.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Какое нахрен вторжение? Если придут к власти ЭТИ опоз.то Грузия в момент останется без Верхней Абхазии, и той части ЮО, которая сейчас под грузинами.

Почему?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Один из внешних 1000%

Не будем спорить, все равно, не знаем наверняка. Может Вы и правы, но на сегодня, ИМХО важнее ПРО, ДОВСЕ, Иран, глобальный противовес США. и Грузия ИМХО лишь часть последнего пункта.

KILLO> В общем да. Если Грузия уйдет в НАТО, то Абхазия и ЮО(а скорее просто Абхазия) останется в качестве утешительного приза.

Если Грузия уйдет в НАТО... Я был этим летом в Абхазии, они хотят незавесимости, ну, общую внешнюю политику с РФ, ну единые ВС, но в РФ входить не очень хотят. Естественно, я не устраивал сплошной опрос. Но ИМХО или там миротворцы, любые(разделяющие стороны), или война.

KILLO> Я не зря пишу тут про компромат на опозицию. Он есть и он очевиден.

К сожалению, я его не видел, и обсуждать не могу, в русскоязычных СМИ этот компромат не представлен, возможно Вы знаете, где его можно посмотреть. И опять таки, а где гарантии, что в этот раз нам покажут правду? Что это не актеры, или, это встреча, на тему: мы партия такая-то, наши взгляды такие-то. То есть, просто знакомство российских дипломатов с политической элитой, дабы наладить диалог.
Но основа оппозиции это Бадри, Окруашвили, Хаиндрава... ну не верю я в их связь с РФ. А еще есть Зурабишвили...

KILLO> У тебя идут грузинские программы дома? Если да - то странно что ты пропустил выход Бурджанадзе на улицу к этим людям с просьбай разайтись по домам.

У меня нету грузинских каналов, но я ссылку на этот призыв сюда кидал. Но о колоннах бОльше 200 человек, в поддержку Саакашвили не слышал.

KILLO> А для меня нет. Форумяане доказали СЕБЕ что ракеты была странной и т.д. Но факт того что сей обьект НЕ кидали ВВС РФ, доказан не был. По аналогии - сколько угодно можно улечть в постновке сьемок похождений на Луне американцами, но это отнюдь не опровергает их нахождения там

Форумляне доказали, что ракета была очень странной, вероятно, не той вообще. Думаю, что этого достаточно, что-бы не поверить властям Грузии и в остальном. Постфактум, можно обобщить все, что было, и понять, что это не правда, в том числе и потому, что РФ это было не нужно.

KILLO> С самого вверха, но естественно ниже Бога

Гм, даже если от Саакашвили лично, то я не понимаю, коли лгут всем, почему не лгать вам? Но вашу уверенность я принял во внимание.

KILLO> Где там вранье? Пост или патруль? Это вранье? Ты меня удивляешь.
Там было: пришли МС и наваляли. А оказывается было: приехали милиционеры и получили, что уже разница. Я ж не просто так задавал вопрос о машине, ведь весь конфликт, от этой перемены, выглядит по другому.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> ВРаки. Бить начали после того как они перекрыли Руставели, движение транспорта.
Килло, за сутки до этого, заявлялось, что это не важно.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Чего чего?
Не нашел нужный источник, но сойдет хотя-бы и это, за 2 суток, как я понимаю, уже тогда перекрывалось движение.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Грузия как обьект торга - с обеих сторон.

Мы о приоритетах внешней политики говорили.

KILLO> Клан Багапша вынесут, и будет Абхазия Россией. все очень просто.

Нет, я не с кланом Багапша разговаривал. Общее настроение такое ИМХО.

KILLO> Будет ссылка я ее скину.

Заранее спасибо.

Defri>> Но основа оппозиции это Бадри, Окруашвили, Хаиндрава... ну не верю я в их связь с РФ. А еще есть Зурабишвили...
KILLO> Хаиндрава и братья Гамсахурдия, а так же Наталешвили. Бадри имеет огромные связи по всему миру.

Сыновья Гамсахурдия работают на РФ? Это драмма. Про Наталешвии вообще не знаю. Но из сильных фигур, так сказать, основы оппозиции, не заметно потенциальных агентов РФ.

KILLO> Кому как

Но свое мнение я обосновал. Старался быть не ангажированным.

KILLO> Неееее...Не с грузинского верха инфа



KILLO> Обьясните...не понимаю.
Если стоят себе мирно Грузины, никого не трогают, а тут приезжает БТР миротворцев то инициатива в их руках, а разговор неизбежен.
Если Миротворцы приезжают в лагерь, и как видно, даже на заходят в него, и тут подъезжает машина милиционеров, то всякая инициатива происходит от них. Ну и Бяка, правильно заметил про автоматы, у миротворцев они не в руках, в отличии от грузин.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Движение не перекрывалось, люди находились там где проходил митинг. В ссылке кстати написано, что должно случится для того чтоб давали люлей. Так и случилось.

За пятое число не нашел фотографий, наверное Вы правы.
Это фотографии с 4-го числа


А это, отчет за 4-ое число, сделанный 5-го



Из него:
Шота Утиашвили вновь высказал позицию власти, заявив, что «если акции протеста будет проходить также мирно, как все это время, полиция не будет препятствовать ей». «Мирные акции - конституционное право всех граждан», - сказал он.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение