ZaKos: Все сообщения за 9 Февраля 2021 года

EG54>> Какова на ваш взгляд вредность вот таких идей.
EG54>> Общественный доход должен распределяться в интересах большинства, на основе трудового вклада.
Iva> вот тут возникает вопрос - а что такое и чем измеряется трудовой вклад?
Iva> сторонники теории прибавочной стоимости обычно сводят вклад к отработанным часам, без учета качества труда и конечного продукта, т.е. пользы этого труда для других членов общества.

Где-то можно это увидеть? Именно с акцентами расставленными Вами?

Iva> И тогда получается знакомая фигня в экономике.
Iva> Т.е. один из принципиальных вопросов (для примера) - какой трудовой вклад человека, который разделил процесс производства булавок на отдельные операции и производство при тех же занятых выросло в 22 раза?

Ну например, капиталист даёт ему разовую хорошую премию, а потрясающий финансовый результат этой микрореволюции в течение долгих лет присваивает себе.

Iva> В соответствии с ответом будут определенные последствия для экономики в целом. Что мы имели возможность наблюдать в 20 веке.

И что случилось?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Балтым>>> А с чего ты взял, что оппозиция хочет разрушить страну ?
Балтым> Вы боитесь всего нового, А страх разрушает.

Как-то можете подтвердить свое высказывание? Особенно в первой его части.

Ссылки или собственный анализ?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Zhiva>>> При Путине никогда не будет коммунизма. И это не может не радовать.
VAS63>> А Вам-то в чём радость - будет в России коммунизм, не будет коммунизма?
Zhiva> Первый этап построения коммунизма невозможен без гражданской войны и лагерей.

Т.е. растащить общее по личным углам можно без вооруженного сопротивления.
А отдавать обратно в общее пользование надо обязательно через собственный труп? Нет вроде такого условия.

Надо просто отдать власть и существенную часть присвоенной прибавочной стоимости.
Хочется оказать вооруженное сопротивление этому законному процессу? Ну зря. Опыт борьбы с террористами в Дагестане это подтверждает.

Zhiva> Я рад, что этого не будет.

Конечно не будет. Надо отдать так же как и взяли. Без вооруженного сопротивления.

•  82
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ZaKos>> И присваивают часть прибавочной стоимости.
Iva>>> Принцип, что управляющие не должен получать больше квалифицированного рабочего - одна из самых больших ошибок марксизма.
ZaKos>> А это тут при чём?
ZaKos>> Я не об этом Вас спрашивал.
Iva> а это очень связанные вопросы.

Давайте предположим, что связанные. Но ответьте сначала на поставленный. Потом можно будет обсудить степень связи вопросов.

Iva> Вы, скорее всего, политэкономию не изучали.

Т.е. если я с Вами в чем то не согласен, то это с вашей точки зрения пробелы в моём образовании.
А с моей точки зрения может быть наоборот. И что делать?

Iva> И проблематика вам не понятна. И последствия из заявления о присвоении прибавочной стоимости.

И какие последствия?

Iva> Вопрос - сколько должен получать управляющий напрямую с вопросом о "присвоении прибавочной стоимости" или отсутствии такого присвоения, а просто об оплате управленческого труда.

И сколько он должен получать? И главное - почему? У Вас есть своё мнение?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Zhiva>>> Первый этап построения коммунизма невозможен без гражданской войны и лагерей.
ZaKos>> Т.е. растащить общее по личным углам можно без вооруженного сопротивления.
Zhiva> Именно, потому что общее - то же что и ничьё.

Это ложь. Попробуйте из кооператива забрать общую собственность.

ZaKos>> А отдавать обратно в общее пользование надо обязательно через собственный труп? Нет вроде такого условия.
Zhiva> Иди, убеди энди отдать его машину на нужды построения коммунизма, посмотрим как далеко он тебя пошлёт.

Убеждать энди никто не будет. Будет закон и всё будет сделано по закону. Как при разгоне несогласованного митинга.

ZaKos>> Надо просто отдать власть и существенную часть присвоенной прибавочной стоимости.
Zhiva> Дураков отдать не будет, а забирать придётся силой. Несогласных расстреливать будешь или ограничишься лагерями?

Зачем? Несогласные же будут действовать по закону? Или против закона?

ZaKos>> Хочется оказать вооруженное сопротивление этому законному процессу? Ну зря. Опыт борьбы с террористами в Дагестане это подтверждает.
Zhiva> Я же говорю - вы коммунисты без гражданской войны не можете, не верят люди в ваши идеи, а значит и успеха у них не будет.

Коммунисты могут - и контрреволюция 1991 это показала. Буржуазия не может - и 1917 это показал.

Zhiva> Zhiva>> Я рад, что этого не будет.
ZaKos>> Конечно не будет. Надо отдать так же как и взяли. Без вооруженного сопротивления.
Zhiva> Так коммунисты и отдали, то что взяли в гражданскую.

Да ты горазд врать.
Челябинский трубопрокатный в каком месяце 1917 коммунисты забрали? Расскажи, пожалуйста.
А Магнитогорский Металлургический какого числа какого года?

И буржуазия отдаст без сопротивления то что взяла. Так ведь? Или устроит гражданскую войну?

•  80
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ZaKos>> Убеждать энди никто не будет. Будет закон и всё будет сделано по закону. Как при разгоне несогласованного митинга.
Vyacheslav.> имхо, полностью красноперые расчехлились
Vyacheslav.> надо было в 91м преступной идеологию объявлять
Vyacheslav.> все четко по закону

Вы сильно заблуждаетесь. И возможно совершенно искренне. То что энди никто не будет убеждать - не значит, что его выкинут на мороз без штанов.

Я так понимаю, что в Вашей голове других вариантов обращения с оппонентами и не рисуется, что в целом характеризует плохо не коммунистов, а Ваше представление о коммунистах.

Я уверен, что законы о перераспределении общественного богатства будут приняты весьма гуманные.
И если энди будет хватать его дохода, что бы содержать хозяйство - что-ж пусть содержит.

А если не будет хватать, и он решит взяться за автомат, что бы поправить дела, то - я уверен, с ним опять же поступят по закону.

Вы же за закон? Не так ли?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> Во-2х: способов справедливой оплаты вообще не существует - "справедливость" понятие идеалистическое И никакого одного "рецепта" вычисления трудового участия управляющего процессом НЕТ И БЫТЬ не может.
Iva> ну так и чего тогда кричат про отъем прибавочной стоимости?

Поэтому и кричат, что рецепт один - оставить минимум, всё что сверх минимума - присвоить.
Давайте попробуем что-то ещё.
Существующий рецепт приводит к кризисам и привёл к двум мировым бойням.

Iva> но я вижу эффективность одной системы и неэффективность другой.

Особенно эффективна затянувшая программа количественного смягчения.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DustyFox>> Они там лифт поставили...
Iva> к вопросу про патриотов и агентов

энди Вас, мин херц, осудит...

И за первое и за второе.

За первое - против будет осуждать, а за второе - за.

Такой вот дуализм...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение