israel: Все сообщения за 29 Сентября 2004 года

Ну, принцип "бей своих, чтобы чужие боялись", известен давно.

 

я когда писал тот пост как раз думал использовать именно это выражение. но потом прикинул, что оно в данном случае недостаточно широко.

В Чечне на самом деле творится то же самое, разница только в масштабах (было бы там спокойнее, они бы больше друг друга резали). В Афгане - та же самая петрушка...

 

я бы назвал это "исламскими заградотрядами". террором внутри своего же общества они пытаются создать больше шахидов и уничтожить силы, готовые к компромису.

Кстати, а Вы не в курсе, в чем состоит процедура объявления джихада? Кто, по какому поводу, на кого это распространяется...

 

вопрос это сложный, тем более я на исламе не специализируюсь. сам по себе джихад - война за веру. проблема в том, что любая война тут же обьявляется войной за веру. причем даже внутримусульманские разборки каждая сторона пытается представить как джихад для большей мобилизации сил общества. процедура обьявления джихада имхо была упорядочена только во времена Муххамада. со времен его смерти в исламе возникают различные силы, причем каждая претендует на примат в вопросах веры. сегодня любой занюханный шейх в принципе может обьявить джихад. причем как против иноверцев, так и против собрата из соседнего оазиса.

Я, конечно, человек серый, но вот о том, что палестинцы нападают на Израиль в рамках джихада, я не слыхал.

 

то, почему не слышал - это то понятно. проарабские западные СМИ никогда не признают, что поддерживают джихадистов. говорить о национально-освободительной войне гораздо приятней. а на деле - именно джихад. причем впервые обьявленный еще во время британского мандата. арабо-израильские войны тоже шли под флагом джихада и официально обьяснялись необходимостью уничтожить иноверцев, нарушающих целостность исламского мира. Иран ведет против нас именно джихад. с Египтом и Сирией несколько сложнее: их официальные власти теоретически светские. поэтому у них джихад нам обьявляли различные религиозные авторитеты, но не сами президенты. тем не менее, и там светские власти используют риторику джихада для обьяснения войны. у палестинцев ситуация такая:
1. сам Арафат официально вроде джихад не обьявлял, но регулярно говорит, что они ведут именно джихад. сегодняшняя интифада по его же словам именно джихад за освобождение исламских святынь (а вовсе не за национальное самоопределение). подконтрольные ему муллы и СМИ говорят о джихаде.
2. глава Хамас Ясин джихад обьявлял.
3. организация Исламский ДЖихад создана именно для джихада.

в общем, имхо, ситуация аналогична чеченской. у вас Масхадов вроде то же официально джихада не обьявлял, но боевые действия ведуться в рамках него. для Запада у этих мусульман официально светские власти (кроме Ирана), говорящие западным языком. но для внутреннего употребления - мракобесие средневековое с обьявлением джихада. так гораздо удобней: для европейских доброхотов мы ведем национально-освободительную войну. для своих - мобилизуйтесь все, у нас джихад.

М-м-м-м... Православие как таковое идет именно из Константинополя (русских царей довольно долго "мазали" именно константинопольские патриархи). Так что, ИМХО, именно православие в период зарождения ислама могло быть к нему ближе географически (где Константинополь - и где Рим).

 

вообще то, тут благодатное поле для путанницы. христианство, зародившееся в Иудее и среди иудеев становиться мировой и государственной религией именно в Константинополе. но поначалу - это просто христианство. раскол на православие и католицизм произошел гораздо позже. к тому же, православных церквей то же несколько. РПЦ ко временам Муххамада отношения иметь просто не может. а сама географическая близость - палка о двух концах. средневековый ислам воевал поначалу именно с Византией, западники поначалу были в общем в стороне.

Вообще довольно интересно, что на земле практически только одна монотеистическая религия (во всяком случае, проистекающая из одного источника), в то время как все другие исповедуют "многобожие".

 

причем источник этот, похоже, никто иной как Эхнатон.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

мда, и мне интересно, хто я есмь. не в плане относа к клеточкам, а просто из любопытства.
ПС. а где в и-нете тест проходят?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Перед объявлением того или иного региона регионом особого положения, или сразу после такового объявления, в оный регион вводятся части, предназначеные не для ведения карательных операций (см. германских карателей), а для создания подавляющего превосходства государственной машины над всем населением региона и над каждым человеком.

 

ну, это известная практика

Тут очень важно оговориться: формально можно, конечно, представить себе политическое руководство, использующее ВС для подавления любых оппозиционных поползновений в стране. Однако легко заметить, что такое возможно только если основная масса населения (а ВС тоже состоят, в массе своей, из того же теста, что и население) по крайней мере, не против такого подавления.

 

правильная мысль. но поддержка большинства населения в борьбе с теми же партизанами другой нации/религии обеспечена. особенно после преступлений шахидов. кроме, конечно, тех случаев, когда СМИ на чьи то денежки вдалюливают тебе, что твои убийцы на самом деле белые и пушистые, и вообще твои друзья.

Это- очень тонкий вопрос. Конечно, нужно стремиться к уменьшению всевозможных сопутствующих жертв и прочего подобного. Но избежать этих жертв вряд ли удастся. Также необходимо учитывать и нравы населения региона.

 

в этом то и прикол, что вопрос тонкий. лишние жертвы вызывают желание мстить. малые жертвы - вызывают ложное понятие о твоей слабости у народов с ментальностью, основанной на силе. самое сложное, что точная игра в пропорции в принципе невозможна, если каждый солдат (18 летний глупыш) решает, жить местному, или умирать.

Арест и обыск- вплоть до рядовых. Расстрел- только по решению суда. Или в случае оказания сопротивления и иной подобной ситуации.

 

вот тут то вопросы и начинаются. потому что "подобных ситуаций" - пруд пруди. как менты приписывают кому не попадя попытку сопротивления рассказывать не надо. и есть еще щекотливые ситуации - те же пытки. кто их может применять? и можно ли вообще? вопрос не шуточный.

Повторяю: всё подчинено задаче объяснения мысли местным жителям, а не уничножения их.

 

это то понятно. непонятно, как претворить на практике. вот из села по вам лупит снайпер. как "обьяснять мысль"?

Зачем? В каких обстоятельствах? Где?

 

дык я тебя и спрашиваю. какое у тебя мнение?

См. по обстоятельствам.

 

вот эта то расплывчатость все и убивает. кто решает? есть ли критерии? какие наказания?

Если соответствующие регионы действительно станут очагами террористических действий, то допустимы, с поправками на другую местность, другие нравы и так далее.

 

и снова - проблема. потому как при идущей в Чечне войне та же Москва стала очагом. в ней происходят ТА, есть питательная среда для террора. то же и в Нью-Йорке и в Иерусалиме. так как с особым положением? террор то тем и характерен, что переносит боевые действия на твою территорию. причем ведет их против твоих же мирных граждан. включаем репресивный механизм среди своих же, в большинстве не то что не пособников, а жертв террора?

Солжный вопрос. Для начала нужно понять: а какая нам разница, как это отразится?

 

отразиться. сегодня война идет в СМИ, за обладание умами мирового сообщества. а в этих СМИ засилье арабских денег и питаемых ими хуманистов. так что любую муху раздут в слона. и как только народ поверит этим слонам - вашу страну ждут очччень крупные неприятности. для имеющей ЯО страны хоть интервенция не грозит, но экономику в г... вотрут. а современное общество жить без жратвы и иномарок не готово - ждите революций.

Предлагается объявить:

 

рецепт хороший, но резолюция в ООН о геноциде обеспечена. выходы:
1. организовать клуб стран, борющихся с террором, и сообща наплевать на ООН.
2. бороться в одиночку, в условиях всемирной изоляции. результаты - смотри выше.
3. как то обойтись без депортации мирного населения, даже если оно совсем не мирное.

Позвольте поинтересоваться: а по какому праву палестинцы вообще находятся на территории гос-ва Израиль? Это именно вопрос. Без подвохов. Я слышал, что у вас там есть палестинцы-граждане, и есть палестинцы-не граждане. Разъясните пожалуйста.

 

точнее - 3 категории: кроме граждан и неграждан есть еще постоянные жители (то же, что и граждане, но без избирательных прав).
1. Израиль возник в 48 году. все проживавшие на его территории вне зависимости от национальности получили гражданство. гражданство можно получить и в случае брака с гражданином или при репатриации евреев на историческую родину.
2. в войне 67 года были освобождены (или захвачены - как хотите) Голаны, Иудея-Самария и Газа. Голаны и Иерусалим были присоединены к Израилю, и все их жители получили право на гражданство. часть взяла гражданство, другие предпочли "постоянный житель", сохранив гражданство предыдущее. остальные территории в состав Израиля не включались, соответственно их жители остались гражданами предыдущих стран (сейчас Арафат вводит свое гражданство). поэтому на остальных территориях арабы граждане, но не Израиля. соответственно у них и права: у себя они живут по предыдущим законам, право на работу и передвижение в собственно Израиле по соответствующему разрешению израильских властей, т.к. для нас они иностранцы. впрочем, закон тут гораздо мягче: за незаконное нахождение и работу в Израиле их ждет только отвоз домой, причем налоги с работы палов в Израиле выплачиваются Арафату (беспрецендентно в мире, где налоги всегда остаются стране-работодателю).

А сколько преступлений не осуждены трибуналом? Давайте оставим эти формальности.

 

да я не о формальностях. а о методах. согласитесь, что методы фрицев в Польше и СССР были откровенно преступными. не все методы, но...

Тогда идея карательных отрядов становится ещё более глупой и даже вредной.

 

почему? одной контрразведкой сыт не будеш.

К сожалению, заранее об этом сказать нельзя. Только потом. Насколько я понимаю.

 

проблема, что вначале вводят законы, а потом уж смотрят, что получилось. нам же надо обсудить их до ввода.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ED>С точки зрения православных

если мы будем все обсуждать с точки зрения религии, то тему можно закрывать. тем более, что вакхабитам наплевать на точку зрения православных: они знают, что это гяуры, убивать которых в джихаде есть богоугодное дело.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

как стало известно, во время Олимпиады произошло и соревнование другого рода: учебный бой между израильской и германской субмаринами. как сообщает газета "Едиот Ахронот", была определена точка встречи в море, где субмарины должны были попытаться "сесть друг другу на хвост". израильтянка типа Дельфин из 7 эскадры безоговорочно победила: она очень быстро уселась на хвост немке, причем за все время учений немцы так и не обнаружили израильтян. правда, надо отметить, что "дельфины" (построенные в Германии) новее субмарин немецкого флота, а у израильских подводников - больше подготовки. кроме того, в подводники у нас берут только лиц, с психометрическим тестом не менее 700. что бы понять что это, скажу, что психометрия в 710 дает право на обучение в универе по спецпрограмме для гениев.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mavr>В принципе, с военной составляющей, все понятно: по тебе стреляют - стреляй в ответ и по возможности убей!

как раз не просто. обычно ты не видиш, кто и откуда стреляет. в редкие же моменты что видно - вокруг как правило мирные граждане. этим то террористическая война от обычной и отличается. в открытом бою их бы всех давно пописали.

с родственниками - ярые кто? бандиты или их родичи?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

смотрел вчера "Богатство"... Боже, как они погано нарисовали "Манджур"! а уж про попытку убийства из револьвера (явно не древнего, а спертого у кого то из новых русских) с пустым барабаном вообще молчу.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение