-
Алдан-3: Все сообщения за 8 Декабря 2010 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Kuznets>> ну вот дает тебе один прибор получше 19 другой похуже 20. а на самом деле там 18. а ты еще и усреднил до 19,5.....
В.М.> Прикинуть-то можно, но если вы результат вашей прикидки засунете в обрабатываемые данные измерений- точность именно рухнет.
Блин
ВМ, вы то куда
1. Мы знаем точность измерений каждым из методов. Если мы не знаем точность измерений методом вообще пользоваться нельзя
2. Проводится серия измерений, парами.
3. Если в паре "разбегание" полученных данных выше "(ошибка метода 1 + ошибка метода 2)/коэфициент" , вся пара отбрасывается, если нет то принимаются данные более точного метода.
Это самый простой из возможных вариантов, позволяющий более грубым, но НЕЗАВИСИМЫМ методом отсеивать брак более точного метода.
А вы похоже собрались тупо смешивать в одну кучу данные разных методов и осреднять?
Ну молодцы, чё, вот так и получается совмещённый режим по качеству хуже одиночного
В.М.> Прикинуть-то можно, но если вы результат вашей прикидки засунете в обрабатываемые данные измерений- точность именно рухнет.
Блин
ВМ, вы то куда
1. Мы знаем точность измерений каждым из методов. Если мы не знаем точность измерений методом вообще пользоваться нельзя
2. Проводится серия измерений, парами.
3. Если в паре "разбегание" полученных данных выше "(ошибка метода 1 + ошибка метода 2)/коэфициент" , вся пара отбрасывается, если нет то принимаются данные более точного метода.
Это самый простой из возможных вариантов, позволяющий более грубым, но НЕЗАВИСИМЫМ методом отсеивать брак более точного метода.
А вы похоже собрались тупо смешивать в одну кучу данные разных методов и осреднять?
Ну молодцы, чё, вот так и получается совмещённый режим по качеству хуже одиночного
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
инфо
инструменты
Mishka> Мы знаем, что в обычных условиях, один лучше другого.
И?
Mishka> Представь, ты в пустыне, ничего вокруг, кроме песка. GPS-у точность понизили, но ты об этом не знаешь.
Для начала: если у меня GPS/Глонасс я узнаю о понижении точности, а если только GPS то не узнаю
Mishka> Как узнать, который точнее?
Если "разбежавшихся" пар слишком много за промежуток измерения, то либо система принимает волевое решение сама и полностью игнорирует один канал, либо предлагает сделать выбор пользователю.
В любом случае пользователь ЗНАЕТ что с его позиционированием есть проблемы.
Mishka> Только, как узнать, когда плохо?
Когда данные пар GPS/Глонасс разбегаются на величину большую чем Х чаще чем Y, очевидно же.
Вот БЕЗ Глонасс это узнать проблематично, да, разве что если у стоящего на месте приёмника начнёт местоположение активно перемещаться
Алдан-3>> Это самый простой из возможных вариантов
Mishka> И не работающий.
С чего это не работающий? Явный брак более точного метода он отсеет.
Другое дело, что это упрощённое до примитивности изложение.
Например в реальной жизни точность каждого метода: величина расчётная.
И?
Mishka> Представь, ты в пустыне, ничего вокруг, кроме песка. GPS-у точность понизили, но ты об этом не знаешь.
Для начала: если у меня GPS/Глонасс я узнаю о понижении точности, а если только GPS то не узнаю
Mishka> Как узнать, который точнее?
Если "разбежавшихся" пар слишком много за промежуток измерения, то либо система принимает волевое решение сама и полностью игнорирует один канал, либо предлагает сделать выбор пользователю.
В любом случае пользователь ЗНАЕТ что с его позиционированием есть проблемы.
Mishka> Только, как узнать, когда плохо?
Когда данные пар GPS/Глонасс разбегаются на величину большую чем Х чаще чем Y, очевидно же.
Вот БЕЗ Глонасс это узнать проблематично, да, разве что если у стоящего на месте приёмника начнёт местоположение активно перемещаться
Алдан-3>> Это самый простой из возможных вариантов
Mishka> И не работающий.
С чего это не работающий? Явный брак более точного метода он отсеет.
Другое дело, что это упрощённое до примитивности изложение.
Например в реальной жизни
точность каждого метода: величина расчётная.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
Mishka> Но даже представления не имеешь, который из них врёт.
Могу сделать предположение. Например если я в Иране, то вероятно врёт GPS, если я модуль навигации в российской технике , то СОВЕРШЕННО ТОЧНО врёт GPS и т.д.
Mishka> Так чем такая система точнее, чем просто GPS?
В случае штатной работы GPS/Глонасс: дополнительный отсев брака.
В случае злонамеренного искажения сигналов GPS: быстрое выявление этого факта и полное исключение заведомо неверной информации.
И главное: такая система ничем не хуже чем просто GPS.
Алдан-3>> В любом случае пользователь ЗНАЕТ что с его позиционированием есть проблемы.
Mishka> И?
И может принять меры. Например, перейти целиком наГлонасс тот канал который в его представлении более заслуживает доверия.
Mishka> Это, если они случайно разбегаются.
Какая разница случайно или нет? Разбег превышает точности методов -> один из методов врёт.
Если это разовое событие, сбрасываем пару, если таких событий накопилось Х штук за серию: сигнализируем пользователю о проблемах сGPS одним из каналов и просим выбрать доверенный канал (или сами выбираем исходя из зашитых в прибор предпочтений).
Mishka> Столько старался, а система лучше не получилась.
Система получилась устойчивее и со встроенной самодиагностикой
И не стала при этом хуже.
А нам тут рассказывают, что совмещённый режим хуже и это якобы нормально.
Mishka> Да с того, что ты не знаешь, какой врёт и ничего сделать не можешь.
Я могу отсеять явный брак при разовых ошибках, я могу отсеятьGPS один из каналов при кардинальном расхождении показаний.
Mishka> когда зависит от внешней систем, то расчёты побоку.
Число видимых спутников GPS/Глонасс прибор знает?
Свои собственные координаты (±) прибор знает?
Что ему мешает на основании этого вносить коррективы в оценку точности каждого метода?
Могу сделать предположение. Например если я в Иране, то вероятно врёт GPS, если я модуль навигации в российской технике
, то СОВЕРШЕННО ТОЧНО врёт GPS и т.д.Mishka> Так чем такая система точнее, чем просто GPS?
В случае штатной работы GPS/Глонасс: дополнительный отсев брака.
В случае злонамеренного искажения сигналов GPS: быстрое выявление этого факта и полное исключение заведомо неверной информации.
И главное: такая система ничем не хуже чем просто GPS.
Алдан-3>> В любом случае пользователь ЗНАЕТ что с его позиционированием есть проблемы.
Mishka> И?
И может принять меры. Например, перейти целиком на
Mishka> Это, если они случайно разбегаются.
Какая разница случайно или нет? Разбег превышает точности методов -> один из методов врёт.
Если это разовое событие, сбрасываем пару, если таких событий накопилось Х штук за серию: сигнализируем пользователю о проблемах с
Mishka> Столько старался, а система лучше не получилась.
Система получилась устойчивее и со встроенной самодиагностикой
И не стала при этом хуже.
А нам тут рассказывают, что совмещённый режим хуже и это якобы нормально.
Mishka> Да с того, что ты не знаешь, какой врёт и ничего сделать не можешь.
Я могу отсеять явный брак при разовых ошибках, я могу отсеять
Mishka> когда зависит от внешней систем, то расчёты побоку.
Число видимых спутников GPS/Глонасс прибор знает?
Свои собственные координаты (±) прибор знает?
Что ему мешает на основании этого вносить коррективы в оценку точности каждого метода?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
Mishka> По сути сказать нечего.
Мда. Вы как, хорошо себя чувствуете? Волнуюсь я.
Алдан-3>> В случае штатной работы GPS/Глонасс: дополнительный отсев брака.
Mishka> Как, если ГЛОНАСС менее точен?
устало Повторяю : отсевом из серии пар с явно ошибочными результатами, что повысит общую чистоту серии.
Mishka> Это, если только ГЛОНАСС не начнёт искажать.
Обязательно будет. Сразу после того, как РФ понесёт на штыках по всему миру путинократию.
Но это уже жесточайший оффтоп.
Mishka> Хуже. Больше ест, больше весит, а главное — дороже (намного) стоит.
Повторю вопрос. Вы хорошо себя чувствуете?
Это про цену? Про вес? Про энергопотребление?
Вы вообще заметили с какого момента я начал писать в топик и о чём?
Mishka> Ы? А откуда уверенность, что ГЛОНАСС не врёт? У меня, вот, обратная уверенность.
Значит вы: перейдёте на GPS.
Я в случае серьёзного расхождения каналов выберу ГЛОНАСС.
Особенно находясь в Афганистане, Иране, Ираке и ещё на лужайке около Белого Дома.
Mishka> Вини, мы ходим по кругу.
Вот вот. Всё уже сказано, не всё ещё понято
Mishka> Молодец. Только из пустыни никак сигнализировать не получиться
Прибор. Сигнализирует пользователю. Что с одним из каналов проблемы. И предлагает пользователю выбрать доверенный канал. После чего пользователь выбираетГЛОНАСС тот канал которому доверяет и сваливает к ближайшему оазису. Или не находит оазис и дохнет от жажды, если выбрал GPS неправильный канал.
Даже если пользователь выбирает каналы монеткой, всё равно есть шанс выбрать правильный.
Если канал только один: вы даже не узнаете, если он врёт.
Mishka> НЕ получилась. Самодиагностика, которая говорит, что что-то не работает
Самодиогностика, которая говорит что что-то не работает, это уже намного лучше чем благодушное спокойствие идиота уверенного что всё OK.
Mishka> Стала. Дороже, тяжелее, прожорливее.
Повторяю:
Nikita> Всё остальное время надо работать на чистом GPS, бо совмещённый режим даст ухудшение точности.
Это про цену? Про вес? Про энергопотребление?
Mishka> Пока ты не привёл ни одного способа сделать её лучше.
"Вини, мы ходим по кругу." (ц)
Mishka> Ну, вот народ и отсеивает ГЛОНАСС, как неработающий. Какие проблемы?
Никаких. Я этих людей не знаю, мне их не жалко
Речь шла о другом.
Mishka> Ты опиши как
Третий раз повторяю вопрос: вы как, хорошо себя чувствуете?
Мда. Вы как, хорошо себя чувствуете? Волнуюсь я.
Алдан-3>> В случае штатной работы GPS/Глонасс: дополнительный отсев брака.
Mishka> Как, если ГЛОНАСС менее точен?
устало Повторяю : отсевом из серии пар с явно ошибочными результатами, что повысит общую чистоту серии.
Mishka> Это, если только ГЛОНАСС не начнёт искажать.
Обязательно будет. Сразу после того, как РФ понесёт на штыках по всему миру путинократию.
Но это уже жесточайший оффтоп.
Mishka> Хуже. Больше ест, больше весит, а главное — дороже (намного) стоит.
Повторю вопрос. Вы хорошо себя чувствуете?
Nikita> Всё остальное время надо работать на чистом GPS, бо совмещённый режим даст ухудшение точности.
Это про цену? Про вес? Про энергопотребление?
Вы вообще заметили с какого момента я начал писать в топик и о чём?
Mishka> Ы? А откуда уверенность, что ГЛОНАСС не врёт? У меня, вот, обратная уверенность.
Значит вы: перейдёте на GPS.
Я в случае серьёзного расхождения каналов выберу ГЛОНАСС.
Особенно находясь в Афганистане, Иране, Ираке и ещё на лужайке около Белого Дома.
Mishka> Вини, мы ходим по кругу.
Вот вот. Всё уже сказано, не всё ещё понято
Mishka> Молодец. Только из пустыни никак сигнализировать не получиться
Прибор. Сигнализирует пользователю. Что с одним из каналов проблемы. И предлагает пользователю выбрать доверенный канал. После чего пользователь выбирает
Даже если пользователь выбирает каналы монеткой, всё равно есть шанс выбрать правильный.
Если канал только один: вы даже не узнаете, если он врёт.
Mishka> НЕ получилась. Самодиагностика, которая говорит, что что-то не работает
Самодиогностика, которая говорит что что-то не работает, это уже намного лучше чем благодушное спокойствие идиота уверенного что всё OK.
Mishka> Стала. Дороже, тяжелее, прожорливее.
Повторяю:
Nikita> Всё остальное время надо работать на чистом GPS, бо совмещённый режим даст ухудшение точности.
Это про цену? Про вес? Про энергопотребление?
Mishka> Пока ты не привёл ни одного способа сделать её лучше.
"Вини, мы ходим по кругу." (ц)
Mishka> Ну, вот народ и отсеивает ГЛОНАСС, как неработающий. Какие проблемы?
Никаких. Я этих людей не знаю, мне их не жалко
Речь шла о другом.
Mishka> Ты опиши как
Третий раз повторяю вопрос: вы как, хорошо себя чувствуете?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
В.М.> Если мы знаем, что точность одного из методов заведомо хуже других, им пользоваться вообще не надо - вот о чем речь.
Берёте вы рулетку пластиковую, и она показывает ширину комнаты 10 метров.
Берёте вы рулетку лазерную, и она показывает ширину комнаты 100500 метров, привет китайцам.
Кому будете верить?
Да, теоретически даже китайская лазерная "рулетка" точнее, но она менее надёжна.
А GPS у нас заведомо НЕ надёжен, ибо Вашингтонский Обком Партии такой обком.
И речь, кстати, не об этом вообще.
Речь вот об этом:
Так вот: сделанный прямыми руками совмещённый режим не даст ухудшения точности.
В ситуации когда точность одного из методов заведомо хуже других: особенно не даст
В.М.> Как и не знаю способа улучшеия точности измерения микрометром с помощью линейки
А способ ухудшения измерений микрометром при помощи линейки знаете?
Берёте вы рулетку пластиковую, и она показывает ширину комнаты 10 метров.
Берёте вы рулетку лазерную, и она показывает ширину комнаты 100500 метров, привет китайцам.
Кому будете верить?
Да, теоретически даже китайская лазерная "рулетка" точнее, но она менее надёжна.
А GPS у нас заведомо НЕ надёжен, ибо Вашингтонский Обком Партии такой обком.
И речь, кстати, не об этом вообще.
Речь вот об этом:
Nikita> Всё остальное время надо работать на чистом GPS, бо совмещённый режим даст ухудшение точности.
Так вот: сделанный прямыми руками совмещённый режим не даст ухудшения точности.
В ситуации когда точность одного из методов заведомо хуже других: особенно не даст
В.М.> Как и не знаю способа улучшеия точности измерения микрометром с помощью линейки
А способ ухудшения измерений микрометром при помощи линейки знаете?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
Алдан-3>> А способ ухудшения измерений микрометром при помощи линейки знаете?
В.М.> Знаю. Вы тут сотоварищи нам его рассказываете.
Это вы кого в мои товарищи тут записали, Kuznets что ли с его предложением тупо свалить данные разных методов в одну кучу и осреднить?
Примените к своей линечно/микрометрической аналогии то о чём говорил я, сможете получить при этом ухудшение точности?
В.М.> Знаю. Вы тут сотоварищи нам его рассказываете.
Это вы кого в мои товарищи тут записали, Kuznets что ли с его предложением тупо свалить данные разных методов в одну кучу и осреднить?
Примените к своей линечно/микрометрической аналогии то о чём говорил я, сможете получить при этом ухудшение точности?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
В.М.> а) это не Кузнец б) он такого не предлагал
Ну значит я его слова
Kuznets> ну вот дает тебе один прибор получше 19 другой похуже 20. а на самом деле там 18. а ты еще и усреднил до 19,5.....
Не так понял
В.М.> Ссыдка на самого себя- это, безусловно, серьезный аргумент
Я вам эту фразу ещё припомню
В.М.> Я вам посоветую перечитать что-то вроде этого
Знаете, мне несколько лень забивать в Яндекс "учебник геодезия" и "учебник комплексирование геофизических методов исследования", чтобы значит ответить вам выдерживая "высокий штиль" (тм) дискуссии.
Просто ответьте мне пожалуйста, как используя описанный здесь алгоритм ухудшить данные измерений микрометром в вашей линеечно-микрометрической аналогии?
Ну значит я его слова
Kuznets> ну вот дает тебе один прибор получше 19 другой похуже 20. а на самом деле там 18. а ты еще и усреднил до 19,5.....
Не так понял
В.М.> Ссыдка на самого себя- это, безусловно, серьезный аргумент
Я вам эту фразу ещё припомню
В.М.> Я вам посоветую перечитать что-то вроде этого
Знаете, мне несколько лень забивать в Яндекс "учебник геодезия" и "учебник комплексирование геофизических методов исследования", чтобы значит ответить вам выдерживая "высокий штиль" (тм) дискуссии.
Просто ответьте мне пожалуйста, как используя описанный здесь алгоритм ухудшить данные измерений микрометром в вашей линеечно-микрометрической аналогии?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
А может государство отменит тогда наказание за "пиратство"?
Ну раз деньги так и так дерут, вона и за интернеты специальный "воровской" налог хотят, может будем считать "пиратство" просто заранее оплаченным сервисом?
Ну раз деньги так и так дерут, вона и за интернеты специальный "воровской" налог хотят, может будем считать "пиратство" просто заранее оплаченным сервисом?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
Эх, мячта моя
Вот будет анлим по божеским ценам, может и попробую
Вот будет анлим по божеским ценам, может и попробую
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
