Алдан-3: Все сообщения за 8 Апреля 2016 года

ttt> Ясное дело своих не трогают

Трогают намёками на шантаж. Будешь вести плохо - будем бить вот этим кнутом. Так что веди себя хорошо, тогда будем бить пряником.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> Связь его жены с оффшором указана явно.

Жены. В неизвестно какой достоверности украденных "документах".
Ровно то, о чём говорю я: никаких имеющих силу доказательств вранья Пескова конкретно в панамских "документах" не предоставлено.

Voennich> Журналистское расследование.

Ну, т.е. враньё ангажированных дилетантов. Прекрасно.

Voennich> устоявшийся термин в мировой журналистике.

Я, к счастью, к журналистике более не имею ни малейшего касательства, поэтому как журналисты называют враньё ангажированных дилетантов мне больше не интересно.

Voennich> в мировой практике

Обожаю оппозиционеров, когда удобно, так сразу "я живу в России и мне плевать сколько украли другие". А когда неудобно - сразу мировая практика. Прекрасно.

Voennich> Попробуйте инициатору первичного текста это объяснить

Зачем? Достаточно банально прочитать протоколы, чтобы понять - оно противоречит законам РФ. Если инициатор это не понял самостоятельно, вы уверены что ему нужны мои объяснения, а не помощь квалифицированного специалиста?

Voennich> Имеется достаточно доказательств и подтверждений этого

Даже одного - не имеется. Есть подборка более-менее (чаще менее) аргументированных мнений. Цена этих мнений отлично иллюстрируется вами же, когда вы упорно ссылаетесь на неизвестно какой достоверности украденные "документы".

Voennich> Компетентные органы в вопросах контроля VIP-персон полностью дискредитированы.

Если вы проспали этот момент - журналистика вообще и западная в особенности полностью дискредитированы. Это мешает вам на полном серьёзе ссылаться на какое-то там "журналистское бла-бла"?

Voennich> Но разговор ведь не про меня персонально

Таки это важный момент. Никогда нельзя упускать возможности подумать про оппозиционера ещё хуже! Вот прекрасную возможность оправдаться незнанием специфики процессов управления вы упустили, например

Voennich> Извините не понял витиеватостей

Какие витиеватости? Банальщина же. Вот есть деньги в бюджете. За ними есть плотный надзор наших вероятных друзей - куда пошли деньги, кому, на что.

И ВДРУГ часть денег "утекли" в какой-то офшор через высокопоставленное лицо. Плотный надзор с этих денег снят - ну украли, Россия же, чему удивляться.

Потом эти деньги ушли на один счёт, на третий, на четвёртый, начали дробиться/сливаться/вкладываться и постепенно большая часть их слежалась на новом счёте. А меньшая их часть куда-то рассосалась. Это даже в "документах" ворованных отмечено, что часть денег "потерялись". Вот и вопрос такой интересный - куда это рассосались "потерянные" деньги?

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> экономичность и стоимость

Да вроде там с надёжностью швах.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> Ни в каких декларациях никаких доходов и имущества бла-бла

По вашему мнению. Вы даже не знаете, те ли у него часы как вам кажется или качественная реплика. Вы не знаете, были эти часы куплены, вручены или подарены. Если подарены - кем, и как они были получены дарителем. Если были куплены - то за какую цену и с какой скидкой (а для первых и приближённых скидки бывают ооооочень интересными, как и для олимпийских чемпионов), за кэш или в ипотеку на 50 лет.

Максимум о чём можно говорить на основании доступной информации - о подозрительности и желательности подробной проверки, по возможности с публичным отчётом. Вот вы бы так говорили - я бы с вами согласился.

Но вы зачем-то врёте про факты, а фактов-то у вас и нет.

Voennich> Безусловное существование бла-бла

Оно в вашей голове безусловное. В реальности могло потратится три рубля или ни копейки не потратится. Что, кстати, ещё хуже, поскольку намекает на "взятку борзыми щенками". Но вы зачем-то упёрлись в "баблопоток". Вам так проще?

Voennich> Т.е. документы регистрации и письма

Могут быть подделкой, как целиком и полностью, так и частично. Например. Или следами мошенничества. Эти же "документы" не во время следствия изъяли, некий пакет предположительно документов был вероятно украден у юридической компании, впоследствии возможно (вероятно) модифицирован и передан непонятно кому, состоящему на зарплате годсепа. В каком месте этой цепочки рождается ваше неограниченное доверие этому не пойми чему, на слове "госдеп"?

Voennich> И публичные слова Пескова "ничё не было" не являются враньём

Пока не были представлены документы, доказывающие обратное - не являются.

Когда документы будут представлены (а этого пока не случилось) придётся отдельно доказать, что Песков знал об "офшоре жены" и сознательно врал (вот как сознательно врёт Навальный).

И только после этого можно будет говорить о вранье Пескова по вопросу панамских "документов".

До тех пор разговоры про враньё Пескова - враньё.

Voennich> Нет. расследование независимых журналистов.

Вот странно, вы говорите "расследование независимых журналистов", а я всё равно слышу "враньё ангажированных дилетантов". Привычка, знаете ли, лозунги с реальностью синхронизировать

Voennich> Ни малейших противоречий

Почему я не удивлён?

Voennich> 1. докажите

Заплатите. Квалифицированному специалисту, который вам поможет. Раз уж вы сами открыть протоколы, прочитать и сделать выводы - не способны.

Voennich> что мешает скорректировать законодательство РФ?

Что мешает скорректировать протоколы TIEA?

То под Наглию конституцию перепиши, то под TIEA законы перепиши, то штаны сними и раком стань...

Voennich> наверное

поднимает палец Наверное! Какое важное слово. Оказывается, вы всё-таки понимаете ограниченность ваших познаний и предвзятость ваших суждений. Это откровенно радует.

Voennich> вы голословно обвиняете человека

Почему же голословно? Открываем протоколы ТИЕА, читаем, думаем. Получаем обоснование. В каком месте у вас затруднение?

Voennich> Наверное и в его рассказе

Да плевать мне на него и на его рассказы, я даже ссылку вашу не открывал.

Я открыл протоколы ТИЕА. Там есть всё нужное.

Мы о ТИЕА говорим или о чьих-то рассказах?

Если о ТИЕА - читайте протоколы ТИЕА.

Voennich> Имеется.

Не имеется. То что вы называете документами неизвестно что, неизвестно кем, неизвестно как и неизвестно когда полученное/изготовленное - это ваша личная половая драма.

Voennich> Журналистика и особенно западная намного более независимы и бла-бла

Как из душа окатило! Мужики-то и не знают. Независимость журналистики - это в лучшем случае независимость продажной девки у шоссе. Чаще - просто штатной сотрудницы дома сексуальных услуг.

Voennich> через какое нибудь лицо, не имеющее прямых связей с Президентом

А ему можно доверять? Лицу не имеющему связей? Особенно если это губернатор. Я губернатору пальто сторожить не доверю.

Voennich> Или это игра такая "подставляться" ?

Перед кем? Перед западными партнёрами? Да, это игра именно для них. Мы воруем. Всё, деньги ушли. Засыпайте. Баю-бай.

Voennich> для нас источник документов не важен

Источник "документов" вызывает сомнения в их подлинности. Более того, источник "документов" даже исключает употребление слова "документы" без кавычек для этих... материалов.

Voennich> важно только подлинные они или нет

Нет, ещё важно соответствует ли предложенная нам интерпретация документов истине. Даже на основе подлинных документов (а ещё проще - фрагментов документов, вот как у Навального) легко и непринуждённо строится лживая версия.

Voennich> Аа.. т.е. [..] вы

Я всего-лишь показываю ограниченность вашего взгляда на мир. Деньги выведенные в офшор вовсе не обязательно украдены у государства (по крайней мере, не целиком украдены). Они могли быть для государственного дела выведены. И я привёл лишь один из возможных сценариев, кстати.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> Понимаете в чём фокус

Понимаю, конечно. Вы опять пытаетесь выдать за факты то, что фактами не является.

Voennich> был бы один факт

Даже одного нет. Есть вещи вызывающие подозрение и нуждающиеся в проверке. А вот фактов - нет. По крайней мере публичных.

Voennich> И ни одна структура не делает проверку

Поступали ли в структуры сигналы от озабоченных ситуацией граждан?
Вот от вас, например?

Желательно, конечно, в корректной и юридически грамотной форме, а не в виде обвинительного заключения.

Voennich> Есть только один логичный вывод.

Сначала вы искажаете вводные как вам удобно. Определяете удобные вам аксиомы, называете фактами то, что фактами не является, игнорируете неудобные вопросы, решительно отбрасываете все прочие объяснения кроме вами же созданных.

А потом, когда вы таким образом обустраиваете некую упрощённую, кастрированную и перекошенную виртуальную реальность вы начинаете утверждать, что в этой кастрированной и перекошенной виртуальной реальности может быть только один логичный вывод.

В её-то рамках возможно вы даже правы.

Однако если посмотреть на объективную реальность, которая существенно сложнее вашей грубой модели, абсолютно логичных выводов становится существенно больше.

Voennich> У меня неограниченное недоверие к нашим чиновникам.

Ну вот мы и открыли суть явления. Вы предубеждены и согласны верить в любую брехню, которая гладит по шёрстке ваше предубеждение. Даже когда брехня настолько явная и настолько топорная, что аж госдеп.

Voennich> Пока не получены документы

Давайте пока остановимся на этом? Даже этого пока нет. Не говоря уж про следственные органы РФ. Вот когда будет хотя бы это - можно и за следственные органы поговорить. Документов по делу пока никто не видел.

Voennich> Вы понимаете насколько абсурдно предложение коррумпированной

Система способна к самоочистке. В совсем плохой ситуации - создаются особые тройки параллельные структуры дознания с целью сторожить сторожей. У нас, слава богу, не настолько всё плохо. На данный момент.

Voennich> Это его обязанность знать и не врать.

Так он не врёт. По крайней мере доказать что он врёт вот лично вы пока не смогли. Насчёт обязанности "знать"... разве он сторож жене своей, разве в этом его работа заключается?

Voennich> Ой. Т.е. Пескову и ВВП вы доверяете, а губернаторам нет.

Ну это-то совсем очевидно. Губернаторы, кроме (возможно) Р.Кадырова, спят и видят как им растащить страну по личным уделам. Сесть князцом, переключить на себя все ресурсы, во всех бедах и проблемах обвинять клятых москалей, а чтобы стремительно обнищавший народ их не сожрал - раскручивать местячковость и национализм. Как же им можно доверять?

Voennich> все мы ограничены в той или иной мере

Но мера у всех разная.

Voennich> Абсурдный сценарий

Давайте будем реалистами - не вписывающийся в ваше понимание мира сценарий. В ваше, как мы уже выяснили, ограниченное понимание мира.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Это Каттнер

молча посыпает голову пеплом

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> Очень малая часть из них касается нечеловеческой сущности. Почти всегда — только человеческой

Но есть ведь и исключения! Ну, должны быть

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

с.т.> про драконов - пожалста, Всадники Перна

Того же автора (авторессы ) - Поющий Корабль

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение