кщееш: Все сообщения за 18 Сентября 2017 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30
Некого почитать.

Наблюдаю резкое снижение русофобских и хохлофильских постов в ИП.

Все больше бытовуха. Что стряслось ?

Устали скакать ?

Или близится конец 4 летнего цикла , по аналогии с прошлым, оранжевым майданом?

Очень вялая реакция на Саакашвили . Вообще на все очень вялая реакция .
 53.0.2785.14653.0.2785.146
кщееш>> Тоже твари.
StSgt> угу. все п***сы, один я - Д`Артаньян.
StSgt> ..извини, но ты абсолютно так же помешан на "зверях-большевиках", как Поклонская - на Николае 2.



Началось в колхозе утро...
Извиняю, чо уж.

Не могу придумать аналог мироточению.

Хотя...

Когда- то в начале нулевых я обратился к скульптору с просьбой сделать памятник русскому чиновнику. Без сердца и головы, но с огромными карманами. Скульптор отказался со странной для меня формулировкой
" Нельзя ставить памятники злу"

Большевики, расстрелявшие царскую семью не звери ? А кто они?
А красный террор в Крыму ? А уничтожение целых сословий ? Народ, веками вкладывает в аристократию лучшее и вдруг , вместо того чтобы заставить наконец, это лучшее работать на свои интересы берет и расстреливает сотни тысяч военных, учёных , просто образованных людей, миллионы выгоняет, а вместо этого заполняя их места на кафедрах не имеющей никакой ответственности гопотой, только научившейся читать. Причем гопотой зачастую вообще пришлой . И временной. Которая свалит при первой возможности, потому что ответственности аристократов у нее нет, а есть только приспособленчество.

Я все ещё не знаю, прав ли скульптор Потоцкий. А как же напоминание ? Расстрел царской семьи, может принести только ту пользу, что делать так нельзя - подобный расстрел Аукнется множеством жертв, поскольку сам по себе расстрел показал, что можно расстреливать семьями и баб и детей и вызывает остервенение у тех, кого уничтожают .
Подобный расстрел сигнал что можно! А вчера было нельзя. Вчера культура не позволяла выгнать Ульянова Владимира из университета за брата - террориста. А теперь достаточно прикрыться классовой борьбой которая вдруг поднялась над человечностью!

Монархия когда -то была прогрессивной формой обеспечения закона , общих правил жизни на огромной территории.
К 20 веку время абсолютной монархии в России прошло и это было понятно самой монархии. Она подвергалась модернизации , пусть медленно, но эволюционировала . Этот процесс мог протекать по-разному но произошел худшим для народа способом - .
Через физическое уничтожение значительной его части, с помощью простого изобретения : "классовой борьбы", которая сама по себе есть популистская концепция , сработавшая на локальной территории и доказавшая свою полную несостоятельность в мире. Потому что вся эта классовая борьба есть ни что иное как простая конкуренция видов в природе.
Но животные не развиваются ! Они , занятые только конкуренцией вообще не эволюционируют по сравнению с человеком.

Непонимание этих простых процессов сделало возможным перестройку. И майдан . И абсолютизм в средней Азии.
Все скатилось на ту же точку . На 1917 год. Где пролетариат ? Где крестьяне ? В муках заняты важным делом : рожаем "элиту".

Ау, может у кого есть идеи как жить русскому народу ?
Ибо мыслей них**.

Подергиваемся рефлекторно пока другие развиваются .


Ps
Ну и участие в любой профильной ветке возможно при некотором пристрастии объявить одержимостью и помешательством .
Я не против, ибо тексты , как любую работу стоит делать только при настоящей в ней заинтересованности . Иначе это п**деж и энтропия.

По крайней мере больше никто не утверждает что это эсеры .
И то польза.

:-)
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 18.09.2017 в 07:34
кщееш>> Писака собирается на войну и люто ссыт. Перворазник. Убивать хочет.
кщееш>> 21:00: gorky_look
кщееш>> Смешно.
stas27> ...
stas27> А он очень крут, НЯП... [показать]

stas27> Обратный хват, або Позиционирование: gorky_look

Убьют его нах** из рогатки подшипником.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Fakir> А! Да, ты точно скажешь, что большевики.

В первой мировой ? Большевики ?

" А церковь тоже я развалил? -нет , она ещё в 9 веке развалилась. " (Шурик и Саахов , емнип )


Ты это, ты закусывай ))))


Нет . В первой мировой виновата мировая закулиса, мировые скакуны же и Гаврила - принцип.

Большевики по-б***ски на*бывали народ мировым пролетариатом и мировой же революцией и были пятой колонной.
Шпио и предатели народа.

Вроде.

Но в этой теме я не специалист . Ничего не изучал, бо сценарии про ее начало не заказывали .

Знаю только историю применения ХО.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Что характерно , ни коммунисты ни либералы ни нынешние уж-не-знаю-как-назвать ничего не изменили . Как штамповали на экспорт недра так и штампуют. Что казалось бы должно намекнуть про то, что проблема решается не там и не так. Не популистскими лозунгами !
Отнюдь!

Даже кругляк как вывозили так и вывозят.

П***расы.

А почему ? А потому что никому рубли не нужны . Нужны любые тугрики, но там. Чтобы там же их и тратить, а землица .. она х** знает чья, - Так что плевать на нее.

А потому что в конечном счёте если хотите что-нибудь на века изменить , то изменять надо прежде всего отношение к собственной земле. Предков и потомков.

Не на словах а на деле.

На Руси нет проблем с богатством и талантами. На Руси проблема со вкусом .

Вот и весь х** до копейки .
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 18.09.2017 в 16:03
ждан72>>> прям таки коммунистами? и прям таки миллионам? а как определено что виноваты именно коммунисты?
кщееш>> Гражданская, классовый террор слоев и сословий, плюс гулаг.
Fakir> Гражданская тем и характерна, что все убивают друга друга. "Для танго нужны двое".
Fakir> И непосредственно военные потери всех сторон там в совокупности ЕМНИС меньше миллиона. А жертвы Гражданской (что-то порядка 7-8 млн. в совокупности) в основном - от голода, тифа, испанки и т.п. Кстати, значительная часть потерь армий всех сторон - тоже от эпидемий.
Fakir> "Классовый террор" - убитых сравнительно мало, в отличие от пострадавших. Но не надо забывать и про "кулацкий террор" и пр. - там вообще всё весело было. "Танцуют все".
Fakir> А Гулаг был сильно позднее. Непосредственно убитых там до 37-го никак не миллионы - а расстрелы что Большого террора, что "малые" начала 30-х как раз на "большевиков" в основной части и были направлены.


Ты не специалист в войне , поэтому я расскажу подробно , сорри.
Термин тотальное уничтожение реализовывался в 29 веке фашистами и был следствием эррозии гуманизма.

На войне военные убивали военных до того. В частности в японском плену погибло меньше русских чем умерло бы от естественной убыли за то же время .
Смерть гражданских считалась делом постыдным .
Военные уважали друг друга и довольно строго соблюдали кодекс.


Гражданская же война в РИ, особенно со стороны большевиков характеризовалась тотальным уничтожением сословий .


И под это была подведена база. "Классовая борьба ."

Ничего подобного со стороны белых мы не наблюдаем. ( Если не брать в расчет пропаганду )

Системного уничтожения кого -бы то ни было по национальности или кклассовой принадлежности белые не позволяли, а при обнаружении - от имени командования прекращали.



Про кулацкий ж террор ... А ты не помнишь как те же люди при попустительстве и подзуживании жгли помещичьи усадьбы? Напомнить сколько их сожжено ?

Крестьянский погром почти всегда несет простую экономическую подоплеку .

Они управляемы со времён Разина и Пугачева.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
кщееш>> Что характерно , ни коммунисты ни либералы ни нынешние уж-не-знаю-как-назвать ничего не изменили . Как штамповали на экспорт недра так и штампуют. Что казалось бы должно намекнуть про то, что проблема решается не там и не так. Отнюдь!
Fakir> Дык при царе-то на экспорт недра слабо шли - самим не хватало. Импортировали ишшо.


Все что можно - шло. Больше Русь ничего не делала эдакого. Лес да пенька.
Потом уж нефть зерно и прочее ...
Ну и денежки. Золотишко .
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Fakir>>> А! Да, ты точно скажешь, что большевики.
кщееш>> В первой мировой ? Большевики ?
Fakir> В том, что Н.2 ни за член миллион народу сгубил, ничего для страны не получил, только потерял.
Fakir> Причём во многом по глупости и жадности своей - не педалируй тему Константинополя, турок можно было получить не врагами, а союзниками. Ведь все, бл@дь, шансы были!!!
Fakir> Но нет - сделали почти все мыслимые глупости.

Ничего про это не знаю. Уж прости .


кщееш>> В первой мировой ? Большевики ?
Fakir> Так точно не будешь говорить, что Н.2. всё слил только потому, что большевики из вагона помешали, а то мы бы он ого-го!?


Царь был плохой. Я все ждал когда меня про это спросят, -будем считать ты спросил.

Но плохой человек романов не причина расстреливать его семью.

Монархия своё изжила - об этом я писал , Но это не повод уничтожать миллион аристократов и образованных людей только по причине чистых щек.

Тем более что они в большинстве своём были согласны и с тем что царь плохой и с тем что абсолютная монархия себя изжила.

Большевики просто ОЧЕНЬ хотели власти.

кщееш>> Ты это, ты закусывай ))))
Fakir> Я ушёл из большого спирта на тренерскую работу.


Тогда напротив. Позволяй себе хотя бы по пятницам !

Но надо что-то решать !

:-)
 53.0.2785.14653.0.2785.146
кщееш>> А вот Одессу , Одессу от них освободить надо.
кщееш>> Это не так уж и сложно.
x-Merlin> - в 14-м году это было очень даже не сложно, особенно после майского инцидента, в 15-м более чем реально,

А что ж Вы не взяли ?


>а в 17-м можно лишь пожать плечами и пожалеть(по доброму) Вас...


Угу, а за Вас порадоваться. Уря. Вы не русские , не братья вы европейцы и сказали остатное прощевайте радяньскому союзу .


Молодцы , б**, -как говорят у нас или "сала хероям" как молитесь вы .
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Цукщееш>> Народ, веками вкладывает в аристократию лучшее и вдруг , вместо того чтобы заставить наконец, это лучшее работать на свои интересы берет и расстреливает сотни тысяч
vladre> цари несколько сотни лет не могли их заставить работать, а большевики должны были?


Есть карта ? Посмотрите на нее при первом и при последнем царе .

И потом при первых и последних коммунистах.


При них даже население и то не выросло. Так ох**нно кухарки государством наруководили .


vladre> военных, учёных , просто образованных людей, миллионы выгоняет, а вместо этого заполняя их места на кафедрах не имеющей никакой ответственности гопотой, только научившейся читать. Причем гопотой зачастую вообще пришлой . И временной. Которая свалит при первой возможности, потому что ответственности аристократов у нее нет, а есть только приспособленчество.
vladre> Эта гопота за ДВА десятилетия создала передовую державу мира. И кстати кто хотел работать, те и при большевиках работали.


В какой области, стесняюсь спросить?

За 2 десятилетия они не создали ничего что бы не могла создать РИ . Они за 20 лет академиков вырастили ? Да ! Или царских брали за яйца и трясли ?

Они за 70 лет не создали ничего .

А то что создали- развалилось нахрен .

Кроме отданного в другие страны .
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 18.09.2017 в 17:12
Fakir>>> Революцией, во-первых, разрубили фундаментальный узел в вопросе о земле. Плохо ли, хорошо ли - но ключевое противоречие, наконец, разрешили.
Iva>> Революцией ничего не разрубили, никакого противоречия не разрешили. Проблему только усугубили, но отложили на время. Пришлось решать ее в 1929-1932. При чем в направлении прямо противоположном революционному "решению".
Fakir> Нет, тогда решали уже совершенно иную, принципиально другой природы проблему - с нехваткой товарного зерна (обострившейся в условиях индустриализации). А возникла эта проблема именно после разрешения исходного земельного вопроса, причём в пользу середняков.
Fakir> Очень плохо, что вы этого не понимаете - причём такое впечатление, что старательно не понимаете.
Fakir> Смотрите на цифры - ну какие после этого вообще могут оставаться вопросы?!

Только ты почему -то не упоминаешь к какому году эту проблему решил бы Столыпин , экстраполируя цифры роста по зерну.
И внимание ! Укрупняя хозяйства !

Это очередной миф про то ,то только коллективизация спасла СССР. Ну да . Во всем мире обошлись без нее, а вот в СССР только с ней.

И главное как не надолго.

Езжай когда мне в деревню говорю . Дам тебе лопату , через месяц будешь как новый !


Или в Китай. И поинтересуйся как денька Сяопин за три года миллиард накормил.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
кщееш>> За 2 десятилетия они не создали ничего что бы не могла создать РИ .
StSgt> твоя РИ вообще всё процрала, до чего смогда дотянуццо. пасись уже, болезный. :D
StSgt> -
StSgt> вместе с тевгом: 2 почётных клоуна.


:-)))


Я человек мирный- в интернете никого не оскорбляю и не бью.

Первое бесполезно, а второе по сети просто не умею.

Вам не будет ни больно ни стыдно, - не старайтесь .

Да и что тут скажешь . РИ не без участия пятой колонны все прое**ло. Это так.
СССР тоже все прое**ло! Тоже не без участия.

И даже Россия умудряется последовательно про*бывать все самое важное . С наиживейшим участие всяких гандонов обещающих райские кущи тем , кто не ходил в библиотеку и не читал про Незнайку .


Вопрос какие мы делаем выводы и что делаем сами.

Я делаю простые:

-Не надо революций . Эволюция будет и быстрей и чище.

-Не надо популизма.

-Управление государством это наука которую кухарка освоить может но нужно лет 20 хороших учителей и потрясающее везение.

-Все закладывается в детстве .

А из всего что закладывается самое важное это культура, навыки стрельбы и первой помощи.

У вас в опыт затесались ещё виртуальные оскорбления.

Возможно вам удалось ими что - то решать.

Кто знает ?

Мне пох .


:-)
 53.0.2785.14653.0.2785.146
кщееш>> Есть карта ? Посмотрите на нее при первом и при последнем царе .
Fakir> Вот-вот. Только при последнем царе надо смотреть на февраль 1917.

Ну посмотри и что ? Княжество московское ?

Да хоть осень 41 смотри . Один фиг огромна.
> А потом - при Временных к ноябрю 1917. Вообще всё становится весело.


А нахрен было скакать. Про то и речь .



кщееш>> При них даже население и то не выросло. Так ох**нно кухарки государством наруководили .
Fakir> Ы?! 150 - столько же, сколько 250 ?!!
Fakir> А если ты с РФ сравниваешь - так у РИ территория-то поболе была.



Я говорю про исключительно русский народ .


Но ты в первом абзаце как бы призвал смотреть на другое ))

Fakir> vladre>> Эта гопота за ДВА десятилетия создала передовую державу мира. И кстати кто хотел работать, те и при большевиках работали.
кщееш>> В какой области, стесняюсь спросить?
Fakir> Да практически во всех.

Порази меня !:-)



кщееш>> За 2 десятилетия они не создали ничего что бы не могла создать РИ .
кщееш>> Они за 70 лет не создали ничего .
Fakir> ?! :eek:
кщееш>> А то что создали- развалилось нахрен .
Fakir> Ну поэтические преувеличения художнику, конечно, простительны - но и у них должны же быть какие-то разумные границы? ;)


Порази меня !

Что не развалилось , кроме почему то Останкинской башни? И ведь был шанс ! Горела ж! И хорошо горела .. так ведь не повезло.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
ЦуFakir>>> Смотрите на цифры - ну какие после этого вообще могут оставаться вопросы?!
кщееш>> Только ты почему -то не упоминаешь к какому году эту проблему решил бы Столыпин , экстраполируя цифры роста по зерну.
Fakir> Ни к какому. Не, ну может быть к 2020-му...
Fakir> Нельзя влоб экстраполировать этот очень кратковременный рост.


Какого ж это уя нельзя? В Китае можно, в США можно, даже а РФ можно а в ри нельзя ? Рыжие чтоль? Да известно ли тебе что даже евреи , совершенно неспособные к сельскому труду, как это было выяснено в начале 19 века в результате десятилетий экспериментов , оказались отличными землеВладельцами на Своей земле.



кщееш>> И внимание ! Укрупняя хозяйства !
Fakir> Да конечно, он стремился укрупнять - за счёт кулацких в первую очередь. Но у этого пути сильные ограничения - даже если класть на настроения крестьянских масс. Начать с помещичьего землевладения - оно даже развитию кулацких хозяйств мешало. А с этим Столыпин ничего поделать был не в силах - даже если хотел. Кстати, а хотел ли? Я не в курсе.


Он справедливо полагал что выживет эффективный собственник и работник и ему было пох кто это . Помещик или немец или Ваня .

Этим путем шли в 20 веке самые эффективные эволюции

Fakir> А самое неприятное - что кулацкие площади того времени вовсе не всегда "справные хозяйства". Часто - как бы не в большинстве случаев - кулак вовсе не устраивал на своей земле крепкие хозяйства, а просто на свободные деньги землю скупал, и по клочкам сдавал в аренду малоземельным беднякам.


Что как бы немного лучше чем закопать лишних в землю как это сделали коммунисты .

Да и царь предлагал этой земли на окраинах до жопы.


Fakir> Какое уж тут укрупнение с повышением производительности...
кщееш>> Это очередной миф про то ,то только коллективизация спасла СССР.
Fakir> Это правда, которая некоторым очень не нравится.

Тогда объясни мне почему везде обошлось а к нам непременно вешать ?

кщееш>> Ну да . Во всем мире обошлись без нее, а вот в СССР только с ней.
Fakir> Во всём мире повышение производительности происходило через укрупнение. И оно дааалеко не всегда было приятным для крестьян/фермеров. Собственно, оно почти всегда было неприятным.


И??? Их вешали ?

( Кстати да - индейцев , подсказка ).

Fakir> В Штатах во время Депрессии фермеров сгоняли с земель, их земли приобретали крупные агрофирмы - и сейчас (да собственно с 50-х, если не раньше) основной объём сельхозпродукции там производят вовсе не фермеры-индивидуалы, даже не фермеры с наёмной рабсилой (= кулаки).


Значит, кулаки эффективны ? И можно без коллективизации ?

Я был в штатах и интересовался как раз устройством их с.х.

И знаешь , там очень много от социализма.и от чего то ещё.

Например мой первый день в сан Франциско начался в 5 утра со сбора винограда .

А я в гости приехал к человеку с состоянием 8 млрд долларов. И вечером мы пили водку .
Он со мной его и собирал .
Простой инженер из ЮАР.


Эксплуататор, *бенть.

кщееш>> а вот в СССР только с ней.
Fakir> Время не позволяло.
Fakir> Даже если забить на идеологию. Даже если забить на настроения крестьян - которые были резко против кулаков. В 20-х пойти по "среднекапиталистическому" пути в с/х было можно - но товарность росла бы медленно, и индустриализации бы не получалось. Во всяком случае - в нужные сроки.

А в Китае получилось. Почему ? Да потому что с.х. и легпром растут очень быстро сами при минимальных мерах при выделении из общин.

Это в основном труд из расчета на три года вперёд . А на трудодень .




Fakir> Ты хочешь встретить 1941 без тяжёлой промышленности? Ответь, пожалуйста - как с войной-то быть?

Ты знаешь какими темпами роста железка в ри? И какими силами ? А заводы? А наука ?

А 13 год , с которым коммунисты даже средний размер х** сравнивали тебе ни о чем ?

А начавшаяся война разве не послужила толчком к перестройке промышленности ?
РИ .. я знаешь совсем крамолу скажу , но армия РИ не катилась бы до Москвы . Имхо Потому что про*бы первых лет войны это про*бы ркка.
Не самые умные царские генералы там рулили
И да, винтовка - прекрасное оружие если не рыть одиночный сука окоп .

До сих пор.

Fakir> А её в 1928-м в общем-то все чувствовали, было понятно, что мира на 10-15 лет, не больше. Дальше так или сяк - придётся воевать, не с теми, так с другими: тут Керзон с ультиматутомом, там японцы с глазами завидущими, тут поляки с дурью от можа до можа. И как тут быть? Если б не эта спешка - многое бы было по-другому.

У ри полагаешь мозгов и разведчиков было бы меньше ?

Не думаю. Традиции они даже ркка помогали.



Fakir> Коллективизацию можно бы было провести лучше и менее болезненно. Но это сейчас задним умом крепки.


Да там не надо ума. Там немного совести надо было.

кщееш>> Езжай когда мне в деревню говорю . Дам тебе лопату , через месяц будешь как новый !
Fakir> Шохарактерно - трактора не предлагаешь, комбайна тоже, даже веялки какой, даже, блин, не лошадь с плугом! - а только лопату, и ту, небось, ржавую и неточенную :D Вот в этом и весь антиколхозный подход имени Столыпина! Вот те лопата, и @бись как хочешь ;)




Я б** клянусь . Я куплю тебе комбайн . Он бл**ь сам будет все делать, а ты только на кнопки жать, если обещаешь отработать на нем три года и обучишь смену .

И забирай себе половину прибыли! При нынешних ценах на зерновые это минимум 6 млн в год.

И лопату. Чтоб была .

кщееш>> Или в Китай. И поинтересуйся как денька Сяопин за три года миллиард накормил.
Fakir> Как-как - впроголодь, и заставляя их впахивать так, что крепостное право отдыхает :) Первые десятилетия, по крайней мере. И снижая темпы роста населения. И много что еще.

Х** там . Он им землю наконец дал.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Fakir>>> Вот-вот. Только при последнем царе надо смотреть на февраль 1917.
кщееш>> Ну посмотри и что ? Княжество московское ?
Fakir> Польша уже потеряна, Прибалтика потеряна почти вся, Украина начинается. А Калиниградской области и не было.


И какой это процент с Владивостоком ? Да х**кин . Наполеон вообще Москву жёг.
Да и Брусилов показал как надо воевать .


И ещё люди были . Справились бы. Сомнений нет.



Fakir> >> А потом - при Временных к ноябрю 1917. Вообще всё становится весело.
кщееш>> А нахрен было скакать. Про то и речь .
Fakir> На самом деле в военном плане ситуация была бы лучше, но не радикально. Один хрен отхватили бы от немцев.


А мы поначалу всегда от них отхватывали . Пока страдали всякой социальной ересью. А потом все довольно одинаково приходило к известной всей формуле и расширению территорий.

Вот от кого мы правда отхватили так это от японцев. И совсем по другой причине.

кщееш>> Я говорю про исключительно русский народ .
кщееш>> Но ты в первом абзаце как бы призвал смотреть на другое ))
Fakir> Так и тут выросла численность.

Ты любишь цифры смотреть. Порази меня .


Fakir> Fakir>> Да практически во всех.
кщееш>> Порази меня !:-)
Fakir> Ты не слыхал про Крылова, Павлова, Вернадского, Туполева, Хлопина, Граве и кучу других "бывших", вполне работавших при новой власти в науке и промышленности? Уж не говорю про военных.

Это все люди получившие успевшие получить образование в РИ.
Нет никаких сомнений в том что они и в РИ работали бы и числом были поболе. Сильно .


кщееш>> Порази меня !
кщееш>> Что не развалилось , кроме почему то Останкинской башни? И ведь был шанс ! Горела ж! И хорошо горела .. так ведь не повезло.
Fakir> Бензинчик надо было подносить ;)

Как ни удивительно я был прям рядом. В ближайшем жилом доме . *бался. А тут горит . Не до бензина . Хотя конечно безответственно рассуждаю. Сейчас это понятно .

Fakir> Но всё равно б не помогло. Слишком хорошо построена.
Fakir> Здание МГУ и тоннели полипропилена имени Леннона подойдут в качестве доказательства теоремы существования? Или Байконур с Плесецком добавить? :)


Нету у нас больше Байконура . Развалился


Плисецка тоже пока нету . Не работает а деньги жрет.
В подвалах МГУ давно не был но не слышал что технология заморозки держится на коммунистическом подвиге .

Метро не первые. И не передовые . Хотя и самое красивое. Да.


Короче ничего такого передового и долговременного.

Аэс думал скажешь .

Я в них ни Гугу.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
.
adv1971> Уничтожение сословий не равно уничтожению людей из этих сословий.

Именно что так .
Вы читали Свердлова яшки указы ? Про казачков, например.
"Уничтожать без пощады "
Вот как.
И эта ряженая пьянь что сейчас делает вид к сожалению и рядом не стояли . То же дворян . То же - духовенство. А ведь духовенство это большие семьи и хорошее образование.
Очень хорошее. Взять того ж Иосифа .
Сталина.

кщееш>> Ничего подобного со стороны белых мы не наблюдаем.
adv1971> "Пушистые" белые просто пороли и вешали быдло. Ну как раньше привыкли.

Было. Но не родами зараз!


adv1971> Для них в этом не было ничего необычного. Они всегда раньше так делали. Колчак яркий тому пример.


Колчак много чему яркий пример. И величие его горько.

adv1971> Хотелось бы напомнить, что почти все генералы, возглавившие потом белую армию, изначально были отпущены кровавыми большевиками под честное слово об отказе от борьбы с Советской властью.

А потом большевики стали расстреливать семьями и просто так.

adv1971> Да и "красный террор", насколько я помню, был объявлен после эсеровских восстаний в Рыбинске, Ярославле и Москве, покушения на Ленина и убийств Урицкого, посла Мирбаха и т.д.


Красный террор начался сильно до убийства Ленина.

Большевики вообще были на бурдершафт с террором.


adv1971> P.S. Вы в этой теме так яростно хрустите булкой, что кажется, что аккаунт взломали и пишет другой человек.


Просто я сильно в теме .
 53.0.2785.14653.0.2785.146
кщееш>> И какой это процент с Владивостоком ? Да х**кин . Наполеон вообще Москву жёг.
Luchnik> Вот тут показательно. Когда Нап. сжёг Мск - это ничего, это бывает. Когда Красная Армия отступила под Москву - ужас, ужас, просрали все полимеры.

Царская армия не была полностью деморализована , не сдавалась в плен 900 000 кадровых !!! и отходя к Москве не бежала а организованно отходила сохраняя управление и строй !

Ркка отступала позорно.

Стыдно.
Трусливо. Да бл**ь - трусливо! Драпали!

Потому что столкнувшись с профессиональными военными лозунги нифига не помогают ни воевать ни есть .

И только когда , внимание ! Все хвалебные показные лихие сталинские соколы кончились м в окопы пошло московское ополчение. Обычный народ. Вал немцев встал. И оказался из плоти и крови.
А когда вернули погоны, что символично. Да, когда вернули погоны , царские погоны ! Армия стала напоминать армию где героизм и жертвы подразумеваются. Но не обязательны.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
кщееш>> А потом большевики стали расстреливать семьями и просто так.
ttt> ...
кщееш>> Просто я сильно в теме .
ttt> Это хорошо что в теме. Приведите примеры расстрелов семьями просто так.

Сколько ?

Вам сколько примеров хватит , чтобы это признать?

"В самом начале пребывания красных в Феодосии были расстреляны из пулемётов курские железнодорожные рабочие вместе с семьями, всего около 400 человек, ушедшие из родного города вместе с отступавшими белыми. "



"В ответ на убийство тов. Урицкого и покушение на тов. Ленина… красному террору подвергнуты", по постановлению Сумской (Харьковской губ.) уездной Ч.К., трое летчиков;. Смоленской Областной Комиссией 38 помещиков Западной Области; Новоржевской — какие то Александра, Наталия, Евдокия, Павел и Михаил Росляковы; Пошехонской — 31 (целыми семьями: 5 Шалаевых, 4 Волковых), Псковской — 31, Ярославской — 38, Архангельской — 9, Себежской — 17, Вологодской — 14,


А... "Просто так".


Забыл спросить. Что значит " просто так" и в каких случаях наступает оправдание сей высшей форме социальной защиты коммунистов от остальных ?

Это не просто так?


В Чернигове студент П. убил комиссара Н. за это были расстреляны его отец, мать, два брата (младшему было 15 лет), учительница немка и ея племянница 18 лет. Через некоторое время поймали его самого...


- приказ оперштаба тамбовской Ч. К. 1-го сентября 1920 г. объявлял: "Провести к семьям восставших беспощадный красный террор… арестовывать в таких семьях всех с 18 летнего возраста, не считаясь с полом и если бандиты выступления будут продолжать, расстреливать их. Села обложить чрезвычайными контрибуциями, за неисполнение которых будут конфисковываться все земли и все имущество".

Брали сотнями заложниц — крестьянских жен вместе с детьми во время крестьянских восстаний в Тамбовской губернии: они сидели в разных тюрьмах, в том числе в Москве и Петербурге чуть ли не в течение двух лет. Напр., приказ оперштаба тамбовской Ч. К. 1-го сентября 1920 г. объявлял: "Провести к семьям восставших беспощадный красный террор… арестовывать в таких семьях всех с 18 летнего возраста, не считаясь с полом и если бандиты выступления будут продолжать, расстреливать их. Села обложить чрезвычайными контрибуциями, за неисполнение которых будут конфисковываться все земли и все имущество".

Официальные сообщения, печатавшиеся в тамбовских "Известиях": 5-го сентября сожжено 5 сел.; 7-го сентября расстреляно более 250 крестьян… В одном Кожуховском концентрационном лагере под Москвой (в 1921 — 22 г.) содержалось 313 тамбовских крестьян в качестве заложников, в числе их дети от 1 месяца до 16 лет. Среди этих раздетых (без теплых вещей), полуголодных заложников осенью 1921 г. свирепствовал сыпной тиф.




Особый Отдел В.Ч.К., Бутырки
целыми пачками малолетних "шпионов" от 8 — 14 лет. Начальник - кедров расстреливал их как малолетних шпионов-гимназистов.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:Kt019.jpg [Not image: 200, text/html; charset=UTF-8]
Источники:
Мельгунов С.П. Красный террор

«КРАСНЫЙ ТЕРРОР». «Красный террор в России. 1918-1923» | Мельгунов Сергей Петрович

    Я прожил все первые пять лет большевистского властвования а России, Когда я уехал в октябре 1922 года, то прежде всего остановился в Варшаве. И здесь мне случайно на первых же порах пришлось столкнуться с одним из самых сложных вопросов современной общественной психики и общественной морали. В одном кафе, содержимом на коллективных началах группой польских интеллигентных женщин, одна дама, подававшая мне кофе, вдруг спросила: — Вы русский и недавно из России? — Да. — Скажите, пожалуйста, почему не найдется никого, кто убил бы Ленина и Троцкого? //  Дальше — litresp.ru
 

Красный террор — Википедия

Кра́сный терро́р — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923) против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности. Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения. Террор и насилие большевики широко использовали против «классовых врагов» раньше, ещё до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре». Ф. Э. Дзержинский, инициатор и руководитель террора, определял красный террор как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности». //  Дальше — ru.m.wikipedia.org
 

Красный террор в Крыму — Википедия

Эта статья о крымском красном терроре в 1920—1921 годах. О событиях в Крыму в 1917—1918 годах смотрите статью Массовый террор в Крыму (1917—1918). Кра́сный терро́р в Крыму́ — красный террор, проводившийся на территории Крымского полуострова в 1920—1921 годах после установления на полуострове советской власти. С ноября 1920 года по конец 1921 года в Крыму физически уничтожались все «классовые враги» советского государства, оставшиеся на полуострове после эвакуации армии Врангеля. Террор был санкционирован центральным большевистским руководством и организовывался властью на местах. //  Дальше — ru.m.wikipedia.org
 


Дальше »»»
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 18.09.2017 в 20:18
EG54> Современные белые опять лишили этой собственности современную Россию( полистай конституцию. Народ не является первоисточником собственности на недра и проч.). Заофшорили всю страну. В этом и разница между белыми и красными.

Что - то ваши "современные белые" все из КПСС да ВЛКСМ как на подбор.

Что должно вас как бы на мысль натолкнуть , хотя не могли же вы раньше этого не осознавать. Это же слишком очевидно .

Остальное подробно откомментировал выше.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 18.09.2017 в 20:37
кщееш>> Вы читали Свердлова яшки указы ? Про казачков, например.
t.> Еще почитать что этому предшествовало..


Захват власти и сильное желание ее удержать .


кщееш>>духовенство это большие семьи и хорошее образование.
t.> Ага, еще очень хорошее питание.

И?

кщееш>> Было. Но не родами зараз!
t.> Ага, видимо сибиряки просто такие злопамятные..


Сибиряки в обе стороны злопамятные .


кщееш>> Колчак много чему яркий пример. И величие его горько.
t.> да какое величие, продажная шкура..

Вы сделайте для Родины хотя бы часть того что сделал Колчак и чем мы до сих пор пользуемся .



кщееш>> А потом большевики стали расстреливать семьями и просто так.
t.> хотелось бы примеров и семьями и просто так, как деревнями белые зверствовали, известно..


Выше их в количестве. Вообще их очень много. Достаточно поинтересоваться.


кщееш>> Красный террор начался сильно до убийства Ленина.
t.> Какая прелесть, убийства Ленина, да вы всю ГВ выпустили, мил человек, да-с...


? Слова знакомы , мысль не понял.

кщееш>> Большевики вообще были на бурдершафт с террором.
t.> Это говорит поклонник любителей перчаток из кожи краснопузых?

Это говорит любитель есть котят ?


кщееш>> Просто я сильно в теме
t.> как создапть ложное впечатление о реальности, хрустите изо всех сил не переставая...


Вы меня извините. Хруст булки это не самый неприятный звук вообще. Если что.

Я вам очень рекомендую . Да и сам пойду эклер кушать .
 53.0.2785.14653.0.2785.146
кщееш>> Думаю, что не убедил.
t.> Ссылочки на белый террор вы проигнорировали, это тоже показательно..


Никто и нигде не говорит что белые системно уничтожали семьи и детей по приказам военного и гражданского руководства.

Я это писал выше и это и есть моя реакция.

К белым отдельный счёт. И он совершенно иной.

t.> Вообще то, что большинство белых в ВМВ было за Гитлера хорошо их иллюстрирует..



Бывших красных за Гитлера было много больше . Что как бы должно вас натолкнуть .

Хотя
 53.0.2785.14653.0.2785.146
кщееш>> Есть карта ? Посмотрите на нее при первом и при последнем царе .



vladre> Это ты хорошо сказал. Посмотри на карту 1917 года. Развалилось то похлеще чем в 1991 году. А собрали то как раз большевики!


Я уже ответил выше .

Вы б ещё карту осени 1941 года брали.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
t.> Пропоганда как есть.


Йасно.

кщееш>> ? Слова знакомы , мысль не понял.
t.> Убийство Ленина, читайте по буквам..


Его таки убили ?
Жиды ? Или жиды коммунисты ?

Блин я так и знал!

От нас все скрывали.

Простите, я делал выводы на основании неполных данных!

" За то, что еврейка стреляла в вождя ,
За то, что она промахнулась ".


©


Так детей расстреливали в бутырке после убийства Ленина?

Это оправдывает. Да.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
t.> Да не надо, кпкие красные, пленные и мирное население,

Да ладно . Самые что ни на есть.

> Вам видимо Краснова и Шкуро жаль..



Вы точно едите кошек . Причем просто из ненависти к людям , которые их любят .а котят ,едите живыми .
 53.0.2785.14653.0.2785.146
кщееш>> Никто и нигде не говорит что белые
D.2.> Террор это нехорошо. Любого цвета.
D.2.> Особенно террор не мотивированный.
D.2.> Но мне интересно другое.
D.2.> Мне интересно, [b]как ты представляешь себе развитие.


У большевиков его может и не было. Такие они были люди .

Верхушку больше интересовала власть. Что с ней делать дальше и главное зачем они не представляли кроме Троцкого .
Тому внятно была нужна мировая революция как малопонятнаЯ цель во имя которой можно убить много народу.
Тот же путь повторили пиндосы. С тем же результатом но пока без ледорубов , хотя может мы чего не знаем.
Клинтон многих сгубила...

Большевики ничего или плохо понимали в людях и в природе.

У эсеров возможность была но они не так сильно желали власти.

Они любили рассуждать.

Аристократия была деморализована и частично устранена предыдущим террором.

Принято ругать царя но он возможно и правда думал что может народу будет лучше с его отречением .


Последний кто внятно понимал что надо делать это Столыпин. Его убили

Мог делать Витте.
Его тоже убили .

Только коммунистам кажется что роль личности в истории мала .
Это не так.

СССР при Брежневе почти стал нормальным человечным государством. С наследством Но кто без него.

Но те же коммунисты не знали что делать. Оказались в тупике . В нем же были и философы , типа Мамардашвили , который умер осознав свою ошибку в ставке на местечковый национализм , по крайней мере по мнению его гражданской жены и моего мастера , рязанцеврй.


Мне очень очень жаль что так все вышло.
Но я точно знаю что шутки с символами плохи и всегда предвещают ужасы .
Нельзя убивать безоружных детей ни ради какого благородного дела .

Это всегда плохо кончается.


D.2.> ЗЫ. Я историк, конечно, офигительный. Но в моем представлении, при каждой смене формации, "остаться должен один". В идеологическом смысле. Иначе начинается "пожирание своих детей".


Формации меняются много чаще. В США за последнее время освободили негров, женщин и п***расов .

Будь это в один год - не было бы никаких США.
А растяни на жалкие 50 лет и оппа.

В Китае за 40 лет просто вселенная перемен. И не считая Тянь аньмыня все гладко.


Не стоит с оружием брать то, что само растет. Оно вырастет и свалится в руки.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
кщееш>> Большевики вообще были на бурдершафт с террором.
adv1971> Не врите, большевики даже до революции были против террора. В отличии от эсеров.

Тю.

1899
Мы полагаем, что средства должны быть именно те, которые указаны группой «Освобождение труда» (агитация, - революционная организация, - переход «в удобный момент» к решительному нападению, не отказывающемуся, в принципе, и от террора)…»

(Ленин, ПСС, т. 4, с. 222-223).



1901

«Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это – одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях»

(Ленин, ПСС, т. 5, с. 7).


1902
«Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие»

(Ленин, ПСС, т. 6, с. 386).



1905

«Было бы желательно и с нашей точки зрения необходимо для соглашения, чтобы вместо общего призыва к «единичному и массовому террору» задачей соединенных действий было поставлено прямо и определенно непосредственное и фактическое слияние на деле терроризма с восстанием массы»

(Ленин, ПСС, т. 9, с. 280).

Прикольно , да ?
Ленин эволюционировал наглядно.


1905
«Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. <…> Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств для восстания <…> не бойтесь этих пробных нападений, Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктринерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых»

(Ленин, ПСС, т. 11, с. 336, 337, 338).



Знаете где вы это видели ? А в Киеве . В 2013-14 годах. Это обг. Оперативно -боевые группы.
Их с начала 90-х из хохлов в Прибалтике готовили .
Пока наше ФСБ считал ворон и копил первоначальный капитал.

Ленин оставил вдумчивое и подробное описание зачем как и когда применяется системный террор . И правосеки , пользуясь знанием русского языка его прекрасно вызубрили.
Впрочем сами они тупые , они его выучили потому что им сказали .

Кто ? А пиндосы. Они Ленина учат всерьез, по любви и для дела. А не как у нас для галочки . Ленин это офигенный бизнес.

И теперь у них проблема. Как объяснить дебилам из ПС что не стоит при дневном свете делать все остальное по заветам Ленина . Могут ведь и на видео снять.

Они ж потому везде памятники и снесли . Чтоб никто не догадался.

Идиоты. Могли так не стараться .

Никто в ФСБ и не догадался. Нафиг им этот Ленин.
Что у них дел мало по вторичному накоплению капитала ?


1908

«Вторая ошибка [пролетариата Парижской Коммуны. – Г.Х.] – излишнее великодушие пролетариата: надо было истреблять своих врагов, а он старался морально повлиять на них»



Ну и чтоб не утомлять.

7 ноября 1917 года

"Октябрьский переворот. Захват власти. Теперь теоретические изыскания наконец-то можно претворять в жизнь."


adv1971> Ага. Вы сильно в теме событий которым сто лет. Врите дальше.

Насколько это возможно не для непосредственного участника событий, - да.

Я в теме борьбы с терроризмом более 20 лет. Более 15 об этом есть записи тут . На базе . В 90-х собак готовил для контртеррористической работы. )))) Тоже не пригодилось. Собак готовить муторно и канитель и прибыли нет, а кинологами назначают самых небравых.

Как бороться с терроризмом? (1/6) [Форумы Balancer.Ru]

… Не факт. Если контртеррористическая операция ослабила террорист. организацию, на проведение более масштабного ТА может нехватить ресурсов. Хотя в долгосрочном плане - наверное к этому и стремятся… (стр. 1 из 6) //  www.tanzpol.org
 

К сожалению пропало начало топика который емнип я открыл. Видимо Рома меня маскирует .
Где то на базе в те же времена я емнип уже приводил цитаты из ВИЛ. А ещё говорят рукописи мол не горят...


Могу сказать что мы ее, борьбу, проиграли и мировой терроризм сейчас почти респектабельный бизнес . Это произошло как только мировая борьба с терроризмом стала приносить неплохие дивиденды.


> Можете еще что-нибудь про прадеда князя завернуть.

Полностью из крестьян. На 100 процентов. С неграмотной бабкой и всей хурмой.


adv1971> Я понимаю, что мнение одного человека для Вас не многого стоит, но одной этой фразой вы растерли в пыль весь тот авторитет, который Вы здесь на А-Базе набирали годами.

В ближайшее время в координаторы не баллотируюсь.


:-)


adv1971> Теперь и ваши посты про Донбасс, для меня лично, не стоят ломаного гроша.

Это вот очень правильно! Вы лучше сами езжайте и на все смотрите своими глазами .

"Хватит смотреть на мир глазами Сенкевича " ( Жванецкий )
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 19.09.2017 в 07:41
кщееш>> И внимание ! Укрупняя хозяйства !
кщееш>> Это очередной миф про то ,то только коллективизация спасла СССР. Ну да . Во всем мире обошлись без нее, а вот в СССР только с ней.
Sandro> Да, так обошлись, что в Англии овцы съели людей. А в США весь рынок еды держат оченно крупные конторы, у которых фермеры, где остались, отрабатывают трудовую повинность.
Sandro> :sarcasm:

Если судьба будет к Вам жестока и отправит к пиндосам и Вы будете вынуждены выйти из аэропорта .. зайдите на рынок эмишей.

Их много.

Вам подскажут .

Ну и потом обязательно расскажите .
 53.0.2785.14653.0.2785.146
кщееш>> Трусливо. Да бл**ь - трусливо! Драпали!
кщееш>> Потому что столкнувшись с профессиональными военными лозунги нифига не помогают ни воевать ни есть .
Fakir> Попадала в окружение, лишалась снабжения, боеприпасов и т.п.
Fakir> Столкнулась не просто с профессиональными военными - а совершенно новым способом ведения войны. Свеженьким, вот-вот сделанным и опробованным.


Ты полагаешь что это оправдание? Типа бедолаги не знали ?
А чем вы занимались тогда , друзья ? Политинформацией? А надо было мал мало вьебывать на полигонах .
Типа опыт был у немцев, а у нас нет? Ты вообще понимаешь что написал? А генштаб со всеми его лампасами по твоему вообще зачем ?

А халкин гол, а Испания, а Финляндия ?

Ты про войну молчи лучше. Я вот в аэс ведь не лезу, а.


Fakir> Делали что могли - и собственно немецкие планы успешно сорвали. Чем сделали возможной и победу под Москвой.

Успешно это в соотношении потерь в обороне ?
Это бл**ь как ?


кщееш>> И только когда , внимание ! Все хвалебные показные лихие сталинские соколы кончились м в окопы пошло московское ополчение. Обычный народ. Вал немцев встал. И оказался из плоти и крови.
Fakir> Ну честно, стыдно же такое слушать :( То есть читать...
Fakir> Мне как внуку московского ополченца - особенно.
Fakir> Армия состояла из точно таких же "от сохи" - львиная доля была призвана только-только, по весне, через Большие учебные сборы.

Что ты пишешь? Это же ... Уфффф..
Это как если бы я назвал свет фонарика черенковским излучением. И имел бы такой при этом начитанный вид.

Знаешь за сколько собрали корпус взявший Пекин ?

2 недели. Потому что казакам и охране квжд , это мобрезерв высокой степени готовности - надо было всего 2 недели.

Армия на западной границе была кадровой и укомплектованной. Ты знаешь что это значит ?

Что у каждого есть ох**тельное ружье и БК. А в роте два пулемета . А в батальоне минометы , к полку Арта , к дивизии танки и все это бл**ь с БК ! И с персоналом умеющим его применять.

У них была за спиной оставленная в 39 линия обороны , на худой конец . У них были мобпланы и конверты в сейфах.

У них было дофига современного оружия и ноль разума!
Думать положено было комиссарам . Остальным нет. И пока так было ,- ничего не выходило.


Fakir> Ну может армия помоложе была. А у деда в роте были в основном пожилые (ну, как тогда казалось ему, 25-летнему, мечтавшему дожить до 40), то есть лет под 50, и вроде как неслужившие.


Я пишу - ополчение . Ополчение выстояло.

А уж потом из идеологизированного ничего лепилась Армия .

И все пошло поехало.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 18.09.2017 в 23:47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru