Грач: Все сообщения за 31 Мая 2013 года

Грач>> Как по мне – вполне соответствует.
Kuznets> Власть иногда хорошо подыгрывает массовым настроениям. Появляются всякие ежовые рукавицы, врачи-убийцы и прочие "враги народа". Народ апплодирует, все довольны. Но левизну состряпанных дел всегда требуется замять, чтобы не бросить тень на верха и не раскрыть настоящего заказчика. Поэтому исполнителей потом сажают, расстреливают, а агитаторов и активистов снимают с должностей и лишают орденов.
Kuznets> .... Ну разве что сейчас расстрелы непопулярны.
Не совсем понял о чем вы …. вообще на тему несправедливого суда или в применении к конкретному данному случаю?
Компетентность и мотивированность нынешней судебной системы меня совсем не наполняет восторгом, я редко слежу за тем как проходят громкие судебные процессы и мое отношение к фигурантам и совершенному им слабо коррелирует с тем каков был приговор.
Ставить вровень или вообще ассоциировать особей по данному процессу и жертв беспредела 30-х мне кажется как минимум некорректным, а уж если говорить правду а не корректное, то оскорбительным …

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

VVSFalcon> А я пофлудствую
извините но без меня...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale> ..... У меня в семье 50% крещеных православных. При этом "православная" часть на исповеди ни разу не была за 2 года, не молилась, не перекрестилась ни разу, но ладанку и крестик носит. И ребенка (в будущем) желает крестить. По принципу "ну, хуже же не будет".
Для меня вера, религия, церковь не идентичные понятия, вполне можно ощущать себя православным не посещая церковь, не соблюдая обряды и не соотносясь с церковным администрированием …

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

alex_ii> Вот уж фиг - сами утверждаете - сами и доказывайте...
я ничего не утверждал, мне не очень импонирует когда кидаются шестизначными цифрами, кто бы это не делал. Внимания на этом я не акцентировал, вопрос подняли вы и я лишь сказал что наличие миллионов которые отнеслись к происшествию как к оскорбительному для них во мне не вызвало отрицания … для меня достаточно того, что совершенное оскорбило хотя бы одного человека … или это не отвечает «либеральным» понятиям? На сем тему подсчета униженных и оскорбленных для себя закрываю …
Грач>> Как по мне – вполне соответствует. Отдельной статьи за такое нет
alex_ii> Да никакой нет. Обычное мелкое хулиганство, даже не преступление, а административное правонарушение. Ничего не сломали, ничего не испортили, просто повыеживались. За что там больше 15 суток - ума не приложу... Не, можно и пожизненное конечно дать, но только не надо притворяться, что это имеет какое-то отношение к закону.
по вашему оскорбление невозможно без нанесения материального запротоколированного ущерба? Не извините, но убогая какая то позиция
Грач>> Если для вас норма - отсутствие мест требующих особого отношения и особого поведения в таких местах
alex_ii> Ну почему? Есть такие места. Я разве где-то сказал, что ПР наказывать за их выходку не надо? Однако наказание должно быть адекватно выходке. 15 суток адм. ареста или пара сотен часов общественных работ - вполне адекватное наказание. И закону бы соответствовало. То что есть сейчас - к закону никакого отношения не имеет.
Вы сказали :

А есть какая-то разница между ХХС и другими торговыми центрами? Как по мне - так хоть в Мавзолее пусть пляшут - все едино 15 суток... Хотя там пожалуй за осквернение могилы можно схлопотать...

 

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

alex_ii> Ну так "ощущать" и "быть" - тоже в общем-то разные понятия... Ощущайте на здоровье, никто не помешает. Только не пойму - зачем вам тогда церковь сдалась? Вы ж ей не пользуетесь...
знаете для меня ваш вопрос … как бы это сказать .. из зазеркалья что ли … как то даже в тупик ставит …
а если я не пользуюсь кладбищем то могу использовать его как туалет? Есть места назначение и важность которых для меня естественны как дыхание или еда, я отношусь к ним с уважением просто потому что нормален, цивилизован и воспитан … у меня есть понимание того что для чего нужно, это норма которая не требует для меня дополнительных умственных усилий для идентификации …

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Грач>> Для меня вера, религия, церковь не идентичные понятия .....
Balancer> Вот так и я получаюсь православным атеистом Но глупо на основании моей околоправославной самоидентификации причислять меня к православным верующим.
Balancer> Вопрос же и весь спор не в этом. А в адекватности и обоснованности наказания сабжам. В доказанности претензий к ним и т.п.
Вопрос идентификации по признаку религиозности я озвучил просто в ответ на примерно такое же в посте Vale, не в плане несогласия с ним в этом вопросе или какой либо иной спорности, а просто в части разьяснения того что мои мотивации на участие в данной теме не имеют религиозной основы

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Грач>> я ничего не утверждал, мне не очень импонирует когда кидаются шестизначными цифрами, кто бы это не делал.
Balancer> Однако, Вы придрались не к утверждению U235 о миллионах оскорблённых, а к тем, кто с этими цифрами выразил несогласие Де факто это выглядит как именно поддержка «шестизначных цифр»
Де факто и де юре я воспротивился попытке перевода оценки степени адекватности наказания к обсуждению процедурных вопросов отношения к этому не имеющих …

ПРОВОДИЛОСЬ ЛИ БОЛЬШОЕ ИЛИ МАЛОЕ ОСВЯЩЕНИЕ ЕЛОХОВСКОГО СОБОРА И ХРАМА ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ ПО ПОВОДУ "ОСКВЕРНЕНИЯ" ЕГО ПУССИ РАЙОТ?
________________________________________

 

Где здесь упоминание о миллионах? Не стоит инкриминировать мне то, чего я не задумывал и не постил ….
Грач>> по вашему оскорбление невозможно без нанесения материального запротоколированного ущерба?
Balancer> Нет, не так. Просто это тот случай, когда ликвидация нематериального ущерба, при наличии такового, имеет вполне материальную форуму. То есть, или у нас был моральный ущерб и тогда должны быть материальные свидетельства его устранения, или у нас нет никаких материальных деяний по устранению ущерба, но тогда и ущерба (морального) не было. При чём в теме это озвучивалось уже пару раз намёками и, не меньше одного раза — прямо
Это очень развернутая трактовка для того на что я отвечал:

Обычное мелкое хулиганство, даже не преступление, а административное правонарушение. Ничего не сломали, ничего не испортили, просто повыеживались.

 

Я не очень осознал логику причинно следственных связей, потому попрошу разъяснения. Чтоб не уходить в многочисленность буду интересоваться по частям
1. Нематериальный ущерб это собственно оскорбление или его последствия?
2. Пострадавший имеет право на ликвидацию такового ущерба или это его обязанность?

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Грач>> по вашему оскорбление невозможно без нанесения материального запротоколированного ущерба? Не извините, но убогая какая то позиция
alex_ii> Оскорбление-то возможно.
ну то есть обсуждаемое действо могло оскорбить чувства людей которые считают что храм предназначен для не для тех действий которые в нем были совершены
alex_ii> Но вот злостное хулиганство, которое ты пытаешся пуськам приписать - по моему нет. А за мелкое хулиганство - я говорил уже. какое положено наказание...
Если не затруднит, напомните в каком посте я о злостном хулиганстве поминал? Мне бы не хотелось ввязываться в споры о юридических тонкостях, в них я не силен, но раз уж вы подняли вопрос подскажите в какой статье УК дается определение злостного хулиганства (состав) и какое за это полагается наказание, чтоб я хоть в курсе был чего приписываю.
alex_ii> Ну да, сказал. И? Спляши они так в крупном супермаркете - максимум, получили бы те же положенные 15 суток. Почему за ХХС надо давать больше? Если у тебя есть соображения по этому поводу - обоснуй...
это имеет перспективу? У нас совершенно разная нравственная ментальность в данном вопросе, для меня храм принципиально отличается от супермаркета ….

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение