Евгений Белаш: Все сообщения за 23 Марта 2017 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31
Тем временем

Хуситы используют БПЛА против ЗРК Patriot

Напомню, что в конце февраля в Йемене были представлены четыре БПЛА , среди которых дрон-камикадзе Qasef-1, способный нести боевую часть в 30 кг. Как я уже тогда писал,… // imp-navigator.livejournal.com
 
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Тем временем - Олег Блохин:
По ситуации в районе Пальмиры на 22 марта 2017 года.
Сегодня заночевали на одном из вновь взятых опорников,в 15 км восточнее Тадмора.Опорник был так себе...Оборудован не валом,плюс видимость была с него довольно ограничена.Маленько переживали,что черти ночью озоровать начнут.Но они даже не стреляли в нашу сторону.Только на тачанках катались с включенными фарами и горланили "Алла ,я в бар".Садыки огонь открывать не стали-и правильно сделали.
Утром было принято решение взять два опорника, которые находились в 1300 и 1600 метров впереди.
Сам штурм новых опорников длился минут 20,ровно столько, сколько садыкам понадобилось дойти до них.
Развеселил нас при штурме командир садыков. Мужичок в черном пальто с видом итальянского мафиози.Мы его сразу прозвали Аль Капоне.Штурм больше походил на стрелку Итальянских гангстеров.Наш новый Капоне перемахнул за бруствер и со своим взводом направился к опорникам чертей.
Когда до них оставалось метров 300,заработали артелы.Парочка снарядов легла довольно близко от садыков,что заставило их понервничать и залечь на минут 5.В тот момент показалось,что на этом атака закончится.Но тут наш красавчик Капоне снова пошел,за ним остальные. Мы одновременно и смеялись(довольно забавно все выглядело)и восхищались Капоне.
Дальше садыков поддержали реактивщики.Они дали такую стену огня,что не взять после такой поддержки опорники было бы просто грешно.
Что дает взятие этих опорников:
Они находятся на возвышенности, относительно чертей-это раз....
Хороший обзор местности-порядка 15 км вокруг-это два.
Возможность с них прикрывать дальнейшее продвижение вглубь территории чертей,это три.
Можно сказать,что в этом направлении сейчас все стабильно и спокойно,что не может не радовать.Вот в районе Хамы сейчас ситуация осложняется.Там уже было так же осенью прошлого года. Похоже у чертей началось весеннее обострение.
Завтра поедем туда,расскажем как там...
ANNA News,
Сирия,провинция Хомс, Пальмира.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Luchnik> Раз строили - значит надо.

Кому - надо? :)
Меня терзают смутные сомнения, что для краха СССР ЦРУ ничего не надо было делать.
Просто достаточно было утром объявить советскому народу, годами стоящему в очередях на Жигули/холодильник/телевизор/стиральную машину плюс мечтающему об Импорте, цены из поста выше. И все - к вечеру СССР не будет.
Почти примерно так и вышло в реальности - только растянуто.

Е.Б.>> И Т-80 ценой вдвое-втрое дороже Т-64 (буквы опуская) - ничего, рука не дрогнула :).
Luchnik> Т-80 - новый танк с турбиной.

Спасибо, кэп.
И тут я задаю основной вопрос таких срачей "какой танк лучше почему они настолько отличаются, хотя выпускаются параллельно" :)
 56.0.2924.8756.0.2924.87
s.t.> Другое дело, что в 70 уже можно было подумать, и понять что нах оно такое развитие событий никому не сдалось, и протрезветь. Но увы. И да, многие и сейчас еще мечтают о ядерной войне и требуют, чтобы всего и побольше.

И, собственно протрезвели - вместо удара "всем и сразу" начали планировать стадии эскалации.
Но при этом все равно мариновали на складах даже Т-34 и ИС-3.
А механиков и наводчиков для них откуда брали бы?
Притом что даже арабские товарищи уже просили не менее чем Т-72 - они зарубежные журналы читать умели :).
 56.0.2924.8756.0.2924.87
В.Б.>> Что интересно: В СССР на полях работали десятки тысяч студентов (обычно весь сентябрь второго курса),
Zybrilka> Что интересно: во всём мире на полях ежегодно работают сотни тысяч сезонных рабочих, именно на уборке урожая, за гроши, по местным меркам. И не жужжат...

Сезонных. Нередко - нелегалов или понаехавших из очень благополучных стран. С репутацией, показанной в серии фильмов про Мачете :)

А не предполагаемой элиты общества ака студентов и солдат.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Iva> Мало что в СССР могло сравниться по эффективности разрушения пропаганды ЦК КПСС с поездками студентов в колхозы и стройотряды.

Не для всех, но для некоторых - точно. Одна доцент нам рассказывала о своих личных впечатлениях :). Особенно о качестве сортиров. Т. е. конечно советский человек, ведомый партией, превозмогет...
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Zybrilka> Ну сам прикинь, где на Тамбовщине взять пару сотен тысяч мексиканских нелегальных мигрантов, чтобы собирали бананы картошку за рубль в день?

"Лимита" и "шабашники" - знакомые термины? :)
Трудолюбивые таджики и молдаванки недавно в Москве очень даже находились.
При СССР таких народов не было?

Обрати внимание даже на советский кинематограф.

"Мишка, Серега и я" (1961) - школьники вкалывают и на почте, и на стройке - пока у взрослых дядей план горит и металл на улице ржавеет.

Тоже показательный контингент, включая Шурика :)

И ведь это еще 60-е.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Iva>> так уж сложилось к концу 70-х .... Такова была реальная жизнь.
V.Stepan> Ну, понятно. После этого опять просить что-то реальное про "3 ОБТ" рассказать уже и неудобно.



Вы писали, что "кстати, вопреки распространённым мнениям "они все разные" Т-64 и Т-80 унифицированы были достаточно сильно".

Можно начать с ходовой части Т-64 и Т-80, а равно ГТД и 5ТД :)
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Е.Б.>> Можно начать с ходовой части Т-64 и Т-80, а равно ГТД и 5ТД :)
V.Stepan> О, неужели всерьёз начал интересоваться этим вопросом? Ну, давай, давай! Я рад, что заставил что-то почитать.

Заставил? "Не льсти себе, подойди поближе".

Ваш слив по сильной унификации Т-64 и Т-80 можно считать засчитанным? :)
 56.0.2924.8756.0.2924.87

Тигры окружили Дейр Хафир / Tigers besieged Deir Hafir
Не смотря на сложную ситуацию в районе Хамы подразделение "Тигры" под командованием генерала Сухеля Хасана 22 марта взяли под свой контроль деревню Ум-Адаса. Она расположена на дороге Алеппо-Ракка, тем самым кольцо окружения вокруг города Дейр Хафир замкнулось. Во время наступления Экстремисты часто применяют заминированные автомобили, а так же пытаются контратаковать, однако это не останавливает продвижение сирийских войск.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Е.Б.>> Ваш слив по сильной унификации Т-64 и Т-80 можно считать засчитанным? :)
V.Stepan> Дядя Петя,

Простите, вы сейчас с кем разговаривали? :)
Меня вообще-то Евгением зовут, если до сих пор не заметили.

V.Stepan> В частности, кто и в каком объёме мог выпускать в СССР 5ТДФ/6ТДФ и почему

А вот это в просторечии и называется "Т. е. хрен с ней, с экономической эффективностью для страны - лишь бы директорам трех заводов хорошо было?"
Когда проще сделать танк под завод, чем заводу освоить новый движок. Это ж работать придется.

V.Stepan> Пожалуй, единственная причина за что эти танки поругать, так это за то, что Т-64 не перенял ходовую 80-ки (72-ка, кстати, переняла). Ну, так Т-80УД этот пробел заполнял.

Итого сколько у нас моделей в производстве набирается? :)

Опять же не считая более ранних танков.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
U235> Ты совсем сдурел что-ли? В-2 построен в количестве 21 экземпляра. Стоимость все программы составила 45 МИЛЛИАРДОВ долларов. Сумма астрономическая. Стоимость десяти авианосцев Нимиц. Содержание каждого из этих двух десятков Спиритов обходится США тоже в круглую сумму ежегодно
U235> Такие деньги не выкидывают на рекламу тупикового направления

А хотели построить 132.
Еще вопросы? :)
 56.0.2924.8756.0.2924.87
V.Stepan> Мсье, Вы издеваетесь? Я же специально просил погуглить, кто и в каком объёме мог выпускать 5ТДФ/6ТД. Так вот — эти двигатели могли делать только в Харькове, больше нигде. И объём производства могли выдать такой, что только себя ими обеспечивали. А что делать остальным производствам, где взять движки?

В Харькове "место проклятое" особое?

Простите, это двигатель. Дизельный.
"Поначалу надежность двигателя была недостаточная, менее 150 часов (1967)" Знакомая фраза?
На дворе конец 60-х уже. Космические корабли бороздят.

На фига нужны "остальные производства", которые не могут сделать основной движок для танка?
Вариант - на фига нужны конструкторы, не знающие, что их гениальный двигатель страна делать не может?

V.Stepan> . Да, 3 ОБТ плохо, но был бы один Т-64, было бы ещё хуже.

"И так неплохо получилось".
Кому еще хуже? Личному составу, осваивающему три разных ОБТ с одинаковыми задачами? Ремонтникам? Снабженцам?

И это мы еще не вспомнили Су-17 и МиГ-27, авиацию ПВО, "одинаковые" С-300, подлодки, очень одинаковые ПКР...

Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше !
Вы никoгдa нe сумeeme peшиmь вoзникшую пpoблeму, eсли сoxpaниme mo жe мышлeниe и mom жe пoдxoд, кomopый пpивёл Вaс к эmoй пpoблeмe. Действуйте ! http://SvoyDom.Club

Только вот защищаемый всем этим благолепием СССР "куда-то" делся.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 23.03.2017 в 12:51
V.Stepan> Т-64 наименее удачный из них всех, что, в общем-то неудивительно, он же первый, а остальные уже делались с оглядкой на него, с учётом ошибок, что были допущены.

Ооок. И какие вредители клепали его вплоть до 1987 года (начало выпуска должно быть известно) - когда на дворе уже гласность с ускорением?

V.Stepan> Кроме того, запуск в серию только Т-64 привёл бы к гибели КБ в Нижнем Тагиле (а такие планы реально были), дальше пояснять надо, чем бы это для нынешней России обернулось?

О, так развал СССР танкостроители еще в 60х предвидели? :) А может, не только предвидели? :)

Е.Б.>> Личному составу, осваивающему три разных ОБТ с одинаковыми задачами?
V.Stepan> Ну-ну.. Вы найдите хоть одну часть, в которой на вооружении все три типа стояли, чтобы бедному л/с пришлось сразу три осваивать :D :D :D

Одну часть - это было б слишком даже для СССР :)
А как насчет ГСВГ?
Типа воевать там не собирались? Картина маслом - геройские танкисты вылезают из подбитых машин и сообщают "нам тут новые танки нужны, но только чтоб Т-64, а Т-72 и Т-80 соседям отдайте".
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Iva> Это опять же в рамках парадигмы, что "много танков не бывает".

И что характерно - случается Афганистан. И как-то там ни Т-64, ни прочие участники святой троицы не пригодились вообще.

Потом случился 2008 год



Потом случилась Сирия.



Это ж сколько нужно было Т-74, Т-72 и Т-80?
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Е.Б.>> О, так развал СССР танкостроители еще в 60х предвидели? :) А может, не только предвидели? :)
V.Stepan> А это неважно

Кому неважно? Так предвидели танкостроители 60-х распад СССР или нет? Если не предвидели - тогда аргумент в мусорную корзину.
Верно и обратное - это Украина сейчас могла бы быть без танков :).

V.Stepan> важен факт — желательно иметь несколько КБ в стране. Одно КБ в любом случае привело бы к деградации мысли конструкторской.

И много КБ в Британии или США? :)

Е.Б.>> Одну часть - это было б слишком даже для СССР :)
V.Stepan> Ну, так это для них не особая проблема — у меня отец в 72-м выпустился на Т-62, а службу тут же начал в ГСГВ на ИС-2.

Не знал, что Т-62 и ИС-2 - танки одного поколения :). Спасибо, просветили.

Русским же языком была изложена простая ситуация - война. Кому прикажете в голове держать, что такой-то полк на Т-64, а такой-то -на Т-80? А рядом - еще и Т-72. См. ссылку ниже.

V.Stepan>И при чём тут ГСВГ?

Да ни при чем, как Лужков :). См. ниже:

V.Stepan>Вы найдите хоть одну часть, в которой на вооружении все три типа стояли

Просто тут клевещут, что:

В 1982 году начались поставки в ГСВГ танков Т-64Б, которые сначала поступали «россыпью» (то есть по одной роте в батальоны на Т-64А).
 


Три - не смогли. Но два разных танка в батальоне...

Е.Б.>> Ооок. И какие вредители клепали его вплоть до 1987 года (начало выпуска должно быть известно) - когда на дворе уже гласность с ускорением?
V.Stepan> А у меня в первую очередь к ходовой у него претензии, остальное более-менее вылизали по ходу.

"Просто тут клевещут, что":

В этом же году было принято вынужденное решение иметь в ГСВГ два типа танков: Т-64 и Т-80. В принятии этого решения большую роль сыграла и низкая надежность танков Т-64. Например, для командования ГСВГ настоящим шоком стал массовый выход из строя танков Т-64 в период проведения крупных учений 1977-79 гг. В адрес оборонной промышленности посыпались разного рода упреки, вплоть до обвинений во вредительстве.

Танки Т-80 поначалу считались эксклюзивным продуктом для 1 гв. ТА и 8 гв. А.

К исходу 1985 года перевооружение ГСВГ на новые типы танков считалось в основном завершенным. К этому времени в группе войск насчитывалось около 7700 танков, из которых примерно 5700 состояли на вооружении 11 танковых и 8 мотострелковых дивизий, около 2000 машин находились в отдельных и учебных танковых полках, в резерве и на ремонтных предприятиях, из них танков Т-62 числилось более 1000 (в основном резерв и ремонтный фонд).
Таким образом, процесс перевооружения занял почти 10 лет, вместо первоначально планировавшихся 3-4 лет.
 

РАЗВЕРТЫВАНИЕ НОВЫХ ТИПОВ ТАНКОВ В ГСВГ/ЗГВ

Любое заимствование и использование текста публикации только с разрешения автора.. .«А мы стоим здесь на заданииВсегда в дозоре боевом, за рубежомСолдаты группы войск, советских войск в ГерманииПокой земли мы бережем!»Гимн ГСВГ. .По вопросу... // otvaga2004.ru
 

Какому гению прикажете держать в голове, каким танком вооружена какая часть - и какие запчасти им нужны? В ходе ядерной-то войны.

А еще бывало и так:

Считаем необходимым немедленно прекратить производство Т-72, как небоеспособного в будущей войне. Использовать сделанные для учебных целей до полного износа и списания.
 


Но в целом - все просто замечательно, все довольны :).
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Е.Б.>> Кому неважно? Так предвидели танкостроители 60-х распад СССР или нет?
V.Stepan> При чём тут распад? По факту оказалось, что в Нижнем Тагиле создали танк с огромным модернизационным потенциалом, причём более дешёвый как в производстве, так и в эксплуатации, чем в Харькове.

Тогда нафига Т-64? :) Молчу про Т-80.

Е.Б.>> И много КБ в Британии или США? :)
V.Stepan> Вот про танкопром Британии уже не надо — бобик давно сдох. В США сейчас скорее мёртв, чем жив.

Британия и США хотя бы на месте. Пока.
А СССР как - сильно жив? :)

Причем танки производства США вполне себе и воюют, и покупаются.
Не будем о грустном - продажах Т-64 и Т-80.

V.Stepan> И в чём проблема? В ГСВГ были Т-64, потом их заменили на Т-80. И где тут "беда-беда-огорчение"?

"Потом". Сроки перевооружения хотя бы ГСВГ, притом неокончательного и неполного, благополучно предпочли не заметить, да. Хотя они в статье указаны.
Прочие группы и округа корячились с Т-72. Если Т-72 весь такой замечательный - тогда зачем Т-64 и Т-80?
Стоимость Т-80 - тоже.

V.Stepan> 4) что было бы на текущий момент, если бы удалось с огромными затратами внедрить "Т-64 везде".

Интересно получается - "дорогой" Т-64 страна ну никак осилить не может, но если Родина прикажет - то и Т-80 вдвое-втрое дороже наштампуем дай боже! Не считая прочих.

Е.Б.>> Просто тут клевещут, что:
V.Stepan> Вас в детстве не учили, что каку с пола нельзя в рот тянуть?

Вообще-то эту "каку" писали вполне себе уважаемые деятели советского танкостроения :).
Да, форумов тогда не было - приходилось анонимусами писать ИРЛ.
А вы чем в данной области можете похвастаться? :)

Вы прямо-таки обожаете задавать вопросы - вот только сами не любите отвечать. Все как-то "у нас были такие приборы!"
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Давайте для начала разберемся с некоторыми пунктами:

Е.Б.>> Британия и США хотя бы на месте. Пока.
V.Stepan> И при чём тут КБ?

А потому что отдельные советские товарищи в отдельных советских КБ (и заводах) захотели очень кучеряво жить. Пример обратного я приведу ниже.

Е.Б.>> Причем танки производства США вполне себе и воюют, и покупаются.
V.Stepan> Вы бы посмотрели, когда последний танк был выпущен в США. И заодно судьбу линий для их производства узнали.

Я уже посмотрел :). На что прямым текстом намекал тут

"Оборонка" [Евгений Белаш#22.03.17 17:13]

~~~Е.Б.> > А десятки тысяч Т-64, Т-72 и Т-80 только для своей армии (взаимозаменяемость уточнять бум?) V.Stepan> Во-первых, уточните, а во-вторых — Ваши предложения? Как бы в тех условиях Вы осуществили выпуск одного типа ОБТ? Т. е. хрен с ней, с экономической эффективностью для страны - лишь бы директорам трех заводов хорошо было? Обновлять производство не пробовали? США ЕМНИП не производят сейчас [i]новых[/i] танков [i]вообще[/i]. Е.Б.> > при главных врагах за океаном и Ла-Маншем V.Stepan> Я…// СССР
 


Предпочли не увидеть?

Е.Б.>> Не будем о грустном - продажах Т-64 и Т-80.
V.Stepan> Мда.... :facepalm:

А чего "мда"? Вот список стран с наличием Т-80:

Т-80 — Википедия

основной боевой танк Т-80: 42,0 Т-80У: 46,0 классическая 3 Кировский завод Омсктрансмаш Завод имени Малышева 1976—1998 с 1976 более 10 000 см. На вооружении 6982 9654 3525 2193 450 катаная и литая стальная и комбинированная, противоснарядная Контакт-1, Контакт-5 125-мм 2А46-1 гладкоствольная пушка 48 Т-80: 38 Т-80У: 42 −5…+14° ПТУР: 5,0БОПС: 3,7 оптический прицел-дальномер ТПД-2-49, перископический ночной ТПН-3-49 1 × 12,7-мм НСВТ 1 × 7,62-мм ПКТ Т-80: 1000 Т-80БВ: 1100 Т-80У: 1250 Т-80: 65 Т-80У: 70 Т-80: 50 Т-80У: 60 350 250 Т-80: 23,5 Т-80У: 27,1 индивидуальная торсионная 0,84 32° 1,0 2,85 1,2 (1,8 с предварительной подготовкой; 5,0 с ОПВТ) Т-80 — основной боевой танк (ОБТ), производившийся в СССР. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Они там от сырости завелись?
Т-64 тоже продавали. Не знали?

Е.Б.>> Стоимость Т-80 - тоже. Интересно получается - "дорогой" Т-64 страна ну никак осилить не может, но если Родина прикажет - то и Т-80 втрое дороже наштампуем дай боже!
V.Stepan> К цене Т-64 над прибавить организацию производства двигателей для него. Повторяю, 5ТДФ никто в СССР делать не мог.

Ваши слова?

V.Stepan> потому что изначально планировали всё быстро на Т-64 перевести

Ваши слова?

Ну так и кому конструкторы и промышленники злобные буратины?
Тут либо крестик, либо трусы.

Вы такой всезнающий, не напомните - когда ТТТ на будущий Т-64 выдали, а?
А довели когда?
А когда прекратили делать?

А цену Т-80 - снова "я не вижу этого сигнала"? Для него двигатели из США привезли, что ли?

Е.Б.>> Вообще-то эту "каку" писали вполне себе уважаемые деятели советского танкостроения :).
V.Stepan> Но какой она от этого быть не перестала.

Сказал главный эксперт с мировым именем? :)
Вопрос насчет собственных достижений опять пронельсонили? :)
Так ведь и канделябром можно.

Е.Б.>> Вы прямо-таки обожаете задавать вопросы
V.Stepan> Конечно! Заставляю Вас хоть чуть-чуть поизучать материалы.

Вообще-то того же Морозова я читал много лет назад :).
Просто не мой период техники.
Так что "заставлять" вы кого-то можете только в собственных фантазиях :).

V.Stepan> P.S. И да, я так и не услышал Ваших предложений, как в тех условиях обойтись одним типом ОБТ.

Волшебное слово "унификация" первый раз слышите?



Картинка для размышлений.
Грузовик узнаете?
Это внезапно Первая мировая.

V.Stepan> Помоить вы активно помоили, а вот предложений я не услышал. Причём я указал, где можно было бы реально улучшить дело — унифицировать ходовые на базе 80-ки.

Так ведь и этого не сделали. Одинаковые ходовые тоже "никто в СССР делать не мог"? :)
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Е.Б.>> панибратства - хотя мы с вами на брудершафт вроде не пили
Mishka> Прежде, чем пытаться лечить других, я бы настоятельно советовал прочитать правила форума, с которыми ты согласился, когда регестрировался. Так вот на форуме принято обращение на "ты".

Хорошо. Просто регистрировался я кабы не в прошлом тысячелетии.
И другие участники не фантазируют, что чего-то там меня заставили :).
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Вспомнилось :)

— Вот в чем дело, — сказал Варл, постукивая по пазу для боеприпасов на оружии. — Это энергетический порт третьего размера. Принимает энергоячейки третьего размера. Они могут быть короткими, длинными, серповидными, квадратными или круглыми, но они должны быть третьего размера, иначе они не подойдут. Третьего размера. Тридцать миллиметров с задним креплением. Я понятно объясняю?
Клерк пожал плечами.
Варл вытащил энергоячейку из вещевого мешка и передал ее через стойку.
— Вы снабдили мою роту пятым размером. Пятым размером, видите? Они тридцать-четыре миллиметра и с плоской передней стороной. Вы можете сказать, что это не третий размер только лишь, глядя на них, но если вы сомневаетесь, на них нанесена большая цифра 5 сбоку в качестве ручного путеводителя.
Клерк взял энергоячейку и посмотрел на нее.
— Нам сказали выдать боеприпасы. Восемьсот ящиков. Стандартного образца.
— Стандартного образца три, — сказал Варл терпеливо. — Это стандартный размер пять.
— Стандартного размера, они сказали. У меня есть квитанция.
— Уверен, что есть. А у Танитского Первого и Единственного полно ящиков боеприпасов, которые он не может использовать.
— Там говорилось, стандартного образца.
Варл вздохнул.
— Все стандартного образца! Это фесова Имперская Гвардия! Стандартного образца ботинки, стандартного образца котелок, стандартного образца мешки для трупов! Я стандартного образца пехотинец, а ты стандартного образца безголовый, и в любую минуту мой стандартного образца кулак готов вбить твой нос в твой очень нестандартный мозг!
 


С "несомненным экспертом" и так все ясно, но вдруг кому будет интересна иллюстрация пользы многообразия:)
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Красивый

ضحايا في قصف جوي روسي على مدينة معرة النعمان بإدلب
قضى مدنيان وجرح سبعة آخرون، اليوم الخميس، جراء ثلاث غارات جوية شنتها طائرات حربية روسية على مدينة معرة النعمان بريف إدلب، حسب عنصر من الدفاع المدني ويدعى "عبد الرزاق". - لمزيد من الأخبار يمكنك زيارة : http://smartnews-agency.com/
 56.0.2924.8756.0.2924.87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru