-
AlexDrozd: Все сообщения за 05 Февраля 2004 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
Canadien>Так, как я читал в одной ехидной статье времён Перестройки, при обороне Либавы при первом же артобстреле подорвали все ремонтирующиеся ПЛ и эсминец "Ленин".
В перестроечных статьях еще и не такое писали
"Ленин" , ПЛ "Ронис" и "Спидола" ("трофейные" латвийские) и еще какие-то ПЛ были подорваны уже под конец обороны (она всего пять дней и длилась).
Моряки с "Ленина" были одними из последних защитников Либавы.
А чтобы подорвать их "при первом артобстреле", пришлось бы минировать еще до войны. На ремонтирующихся в доке кораблях боезапас не держат.
Canadien>Напомню так же гибель одного из балтийских линкоров (я не помню точно которого, "Марата", кажется...) от смешной авиабомбочки, сдетонировавшей подрывные заряды.
"Марат" получил попадание двумя бомбами с пикировщиков, они могли быть и по 500 кг. Сдетонировал боезапас носовой башни. Для старичка проекта 1912 г. (к тому же неудачного) вполне естественно. Более современному и крупному "Худу" одного снаряда хватило, с меньшим количеством взрывчатки.
Canadien>А в шхерах действовали в основном финны, там было возможно отловить катера без горючего и боеприпасов
Несколько советских СКА и ТКА погибли именно в боях с немецкими катерами. Немцы и не пытались их захватывать. Это "старьевщики" финны все за трофеями охотились
В перестроечных статьях еще и не такое писали
"Ленин" , ПЛ "Ронис" и "Спидола" ("трофейные" латвийские) и еще какие-то ПЛ были подорваны уже под конец обороны (она всего пять дней и длилась).
Моряки с "Ленина" были одними из последних защитников Либавы.
А чтобы подорвать их "при первом артобстреле", пришлось бы минировать еще до войны. На ремонтирующихся в доке кораблях боезапас не держат.
Canadien>Напомню так же гибель одного из балтийских линкоров (я не помню точно которого, "Марата", кажется...) от смешной авиабомбочки, сдетонировавшей подрывные заряды.
"Марат" получил попадание двумя бомбами с пикировщиков, они могли быть и по 500 кг. Сдетонировал боезапас носовой башни. Для старичка проекта 1912 г. (к тому же неудачного) вполне естественно. Более современному и крупному "Худу" одного снаряда хватило, с меньшим количеством взрывчатки.
Canadien>А в шхерах действовали в основном финны, там было возможно отловить катера без горючего и боеприпасов
Несколько советских СКА и ТКА погибли именно в боях с немецкими катерами. Немцы и не пытались их захватывать. Это "старьевщики" финны все за трофеями охотились
инфо
инструменты
Не согласен насчет "Наварина" и "Сисоя". Все равно их на Балтике почти не ремонтировали, а два перехода туда-сюда их не улучшили. Целесообразно было не отправлять их вообще с ДВ, или, в крайнем случае, отремонтировать в Америке. Они подходили к "Полтавам" по ТТХ, а 8 12-дюймовок были бы не лишними.
Согласен с Andrew_han, от "Паллад" больше пользы было бы во Владике, как и от "Боярина" и "Варяга". А "Богатырь" и "Баян" были бы на месте в ПА. И "Аскольд" с "Новиком".
И с принципом комплектации БУГ ЭБР+БРКР+КР+КРВ тоже согласен. Собственно, такие БУГ предполагались еще в 1890-х: "Россия" ,"Адм. Корнилов" , 1КРВ и 1ТР в одной, "Рюрик", "Память Азова", 1КРВ и 1ТР в другой.
И "Пересветы" и "Паллады" тоже для таких БУГ строились.
По опыту владивостоксого отряда некоторые корабли можно было доворужить за счет артиллерии заказанной для ЧФ, за счет орудий с перевооруженных старых кораблей.
Получили бы 2 новых, 4 "соответствующих" и 1 устаревший ЭБР в ПА, 1 БРКР и 2 больших бронеп. КР. И во Владике 3 ЭБР, 3 БРКР, 4 бронеп. 1 ранга.
6 "Асам" против Владика не хватило бы, а забрать "итальянцев" от ПА тоже нельзя. Скорее всего, Япония при таком раскладе вообще не начала бы войну. Или попыталась бы купить два "чилийских" броненосца у Англии и "гарибальди" в Южной Америке. Но пока суть да дело, подоспела бы пятерка "Бородино", и сухопутная группировка России на ДВ усилилась бы.
Кстати и "броненосцы берегами охраняемые" могли пригодиться на ДВ. В ПА они могли существенно усилить береговую оборону. Бой под прикрытием своих батарей был бы совсем другим, чем у "Ушакова" со сдавшими подъемниками и расстрелянными стволами в открытом море.
И эскадру они вполне могли поддержать при случае.
Раз уж влезли в авантюру с ПА, надо было "здоровый авантюризм" и в другом проявлять. Но по российской традиции флот и армия к войне никогда не готовы.
Согласен с Andrew_han, от "Паллад" больше пользы было бы во Владике, как и от "Боярина" и "Варяга". А "Богатырь" и "Баян" были бы на месте в ПА. И "Аскольд" с "Новиком".
И с принципом комплектации БУГ ЭБР+БРКР+КР+КРВ тоже согласен. Собственно, такие БУГ предполагались еще в 1890-х: "Россия" ,"Адм. Корнилов" , 1КРВ и 1ТР в одной, "Рюрик", "Память Азова", 1КРВ и 1ТР в другой.
И "Пересветы" и "Паллады" тоже для таких БУГ строились.
По опыту владивостоксого отряда некоторые корабли можно было доворужить за счет артиллерии заказанной для ЧФ, за счет орудий с перевооруженных старых кораблей.
Получили бы 2 новых, 4 "соответствующих" и 1 устаревший ЭБР в ПА, 1 БРКР и 2 больших бронеп. КР. И во Владике 3 ЭБР, 3 БРКР, 4 бронеп. 1 ранга.
6 "Асам" против Владика не хватило бы, а забрать "итальянцев" от ПА тоже нельзя. Скорее всего, Япония при таком раскладе вообще не начала бы войну. Или попыталась бы купить два "чилийских" броненосца у Англии и "гарибальди" в Южной Америке. Но пока суть да дело, подоспела бы пятерка "Бородино", и сухопутная группировка России на ДВ усилилась бы.
Кстати и "броненосцы берегами охраняемые" могли пригодиться на ДВ. В ПА они могли существенно усилить береговую оборону. Бой под прикрытием своих батарей был бы совсем другим, чем у "Ушакова" со сдавшими подъемниками и расстрелянными стволами в открытом море.
И эскадру они вполне могли поддержать при случае.
Раз уж влезли в авантюру с ПА, надо было "здоровый авантюризм" и в другом проявлять. Но по российской традиции флот и армия к войне никогда не готовы.
Guest>Непонятно. Так сдавались в плен экипажи захваченных Финляндией катеров ?
Г-5, захваченный в 44-м был вроде просто брошен нашими в поврежденном состоянии. Насчет других вообще ничего не знаю.
Guest>Может есть информация " за бугром" ?
Надо на каком-нибудь форуме, посвященном "Финским войнам", поспрашивать.
Г-5, захваченный в 44-м был вроде просто брошен нашими в поврежденном состоянии. Насчет других вообще ничего не знаю.
Guest>Может есть информация " за бугром" ?
Надо на каком-нибудь форуме, посвященном "Финским войнам", поспрашивать.
Andrew_han>Либо бригаду ББР надо было перевести в 1903 на Дальний Восток. Они бы сереьзно облегчили действия Владивостокского отряда крейсеров (в реальности: могли бы прикрывать выход и возвращение).
Тоже неплохой вариант. Вообще-то вариант ББО для "китайских вод" сущствовал.
Andrew_han>А итальянцев японцы вполне могли использоват как леитучий резерв- благо разведка и них хорошо работала. Пр благоприятном раскладе они + Якумо+Адзума могли бы "прижать" одну БУГ.
Одну. А если две другие близко? Тем более "гарибальди" неважные ходоки, особенно в плохую погоду.
В общем, нас бы тогда флотом командовать, мы бы японцам показали
Кстати, возникли бы проблемы с береговым обеспечением. Даже реально имевшиеся корабли Владивосток обслуживал с трудом. Правда, если меньше кораблей базировалось бы на ПА, можно и береговый службы перераспределить.
Тоже неплохой вариант. Вообще-то вариант ББО для "китайских вод" сущствовал.
Andrew_han>А итальянцев японцы вполне могли использоват как леитучий резерв- благо разведка и них хорошо работала. Пр благоприятном раскладе они + Якумо+Адзума могли бы "прижать" одну БУГ.
Одну. А если две другие близко? Тем более "гарибальди" неважные ходоки, особенно в плохую погоду.
В общем, нас бы тогда флотом командовать, мы бы японцам показали
Кстати, возникли бы проблемы с береговым обеспечением. Даже реально имевшиеся корабли Владивосток обслуживал с трудом. Правда, если меньше кораблей базировалось бы на ПА, можно и береговый службы перераспределить.
A_E_Z>Главное, непонятна предвыборная программа:"После избрания расскажу правду...".
А потом чего? Остатние четыре года???
Что значит потом? Все четыре года и будет говорить! По японски.
А потом чего? Остатние четыре года???
Что значит потом? Все четыре года и будет говорить! По японски.
A_E_Z>А эстетические соображения... Представьте коллеги: золотые двуглавые орлы, державные стяги, гренадеры и в центре композиции — изящная японка с чемоданчиком.
Это как раз не проблема. Гренадерам вместо киверов - повязки, вместо мундиров - кимоно.
Я вот другое вспомнил, в Перу уже японца призидентом выбирали, так ведь разворовал все, паршивец, и в Японию смотался .
Это как раз не проблема. Гренадерам вместо киверов - повязки, вместо мундиров - кимоно.
Я вот другое вспомнил, в Перу уже японца призидентом выбирали, так ведь разворовал все, паршивец, и в Японию смотался
.
Andrew_han>в Владивосотк на зиму замерзал?
Еще как, больше чем на 3 месяца. Был там ледокол, "Казак Хабаров", кажется, тонн в 3000. Но "Ермак" гораздо мощнее.
Непонятно, почему не ипользовали Находку. Бухта рядом с Владиком, не замерзает. Видимо, не успели освоить. Вообще, создание базы в ПА при ограниченных средствах нанесло существенный вред развитию Владивостока.
Конечно, раз уж туда влезли, и док был нужен и прочая инфраструктура.
Я как-то прикидывал. В случае генерального сражения с ничейным результатом, но с серьезными повреждениями кораблей, русская эскадра могла больше и в море не выйти до конца войны, а японцы бы довольно быстро восстановились. Правда для японской армии и небольшой перерыв в связи с материком мог быть фатальным.
Andrew_han>Кстати миноносцы Владивостока были бы уместнее в ПА, а часть ЭМ перевести во Владивосток
Согласен.
Andrew_han>Именно поэтому я бы исключил Нахимова из эскадры
Уж если "Наварин" не включать, "Нахимова" тем более. Вместе со старыми броненосцами мог бы охранять Балтику.
А еще старые крейсера можно было на Средиземное море сосредоточить, база в Греции была. "На психику" бы давили.
Кстати, на форуме "РЯВ" альтернативы обсуждались.
Еще как, больше чем на 3 месяца. Был там ледокол, "Казак Хабаров", кажется, тонн в 3000. Но "Ермак" гораздо мощнее.
Непонятно, почему не ипользовали Находку. Бухта рядом с Владиком, не замерзает. Видимо, не успели освоить. Вообще, создание базы в ПА при ограниченных средствах нанесло существенный вред развитию Владивостока.
Конечно, раз уж туда влезли, и док был нужен и прочая инфраструктура.
Я как-то прикидывал. В случае генерального сражения с ничейным результатом, но с серьезными повреждениями кораблей, русская эскадра могла больше и в море не выйти до конца войны, а японцы бы довольно быстро восстановились. Правда для японской армии и небольшой перерыв в связи с материком мог быть фатальным.
Andrew_han>Кстати миноносцы Владивостока были бы уместнее в ПА, а часть ЭМ перевести во Владивосток
Согласен.
Andrew_han>Именно поэтому я бы исключил Нахимова из эскадры
Уж если "Наварин" не включать, "Нахимова" тем более. Вместе со старыми броненосцами мог бы охранять Балтику.
А еще старые крейсера можно было на Средиземное море сосредоточить, база в Греции была. "На психику" бы давили.
Кстати, на форуме "РЯВ" альтернативы обсуждались.
А я думал, нам сейчас israel, как историк, выдаст про первое число
Andrew_han>А генеральное сражение с учетом базирования 1 эскадры на Владивосток?
Вообще без занятия Россией Порт-Артура, но с усилением влияния в Корее.
Andrew_han>А генеральное сражение с учетом базирования 1 эскадры на Владивосток?
Вообще без занятия Россией Порт-Артура, но с усилением влияния в Корее.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
