minchuk: Все сообщения за 11 Июля 2008 года

KILLO> Скорее нет. Но может ситуация так сложиться, что спрашивать ни у кого не будут.

Кем "сложится"?

KILLO> Не выгодно России давать черную метку, как и не выгодно сливать Грузию...

Почему "сливать"? Грузия получит все "бонусы" и "гарантии", НО лишится части территории. И все... А Россия в ЛЮБЫХ "телодвижениях" на Кавказе будет уже ограниченна, априори находясь "на подозрении".

KILLO> Грузия вполне может разнести сепаратистов в ЮО, и дойти одним броском до Сухуми.

Ну дойдет... И что? Как "дойдет" так и уйдет.

KILLO> Фигня. Не нужно ему для лидерства такие движения совершать...

Угу... И прошедшие выборы это "наглядно" показали.

гораздо проще тратить бабло на народ, а не армию...

Гхм... (подавившись кофеем) А КОГДА он именно так делал? Бюджет армии в Грузии сам надешь?

KILLO> не накаляя ситуацию, чем он занимается в последнее годы.

Чем он занимался? Может быть возьмешь труд, подымешь, хотя бы, наши с тобой разговоры за последнее время и посмотришь: СКОЛЬКО раз мы обсуждали либо риторику, либо действия Грузинской стороны которые, таки, накаляли обстановку? Нет? Зря...

KILLO> Саакашвили поставил себе целью решить вопрос Абхазии и ЮО, так или иначе, попутно и пиарясь.

Само собой... Когда не можешь достигнуть желаемого, можно притворится, что желал — достигнутого. (ц) А поскольку при мирных попытках достичь разрешения проблемы получается отрицательный "пиар" внутри страны — можно ее "загнать в тупик" но с "положительным пиаром". От и все...

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> А кто на СЕБЯ не работает?

Все, само собой... Саакашвили не "американская марионетка", просто в выбранной им "линии поведения" ему выгодно быть — "американской марионеткой".

KILLO> Он умело совмешает цели ГРузии со своими, целями на благо.

Он умело совмещает свои цели с пристрастиями "электората". Не более...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Совместными усилиями.

И? Какие "усилия" прикладывала Россия, скажем, в году этак 2001 для начала войны с Грузией? Тебе не кажутся странным резко возросшие "усилия" с приходом конкретного человека к власти именно в Грузии? Нет? Зря...

KILLO> Ни ху..я себе и все?

Не ругайся... Получишь штраф, будешь обижаться на заслуженное. Тоже самое можно выразить и другими словами.

KILLO> Не нужны Грузии бонусы и гарантии в таких условиях полного слива.

Понимаешь? Я рад... Но от понимаешь ли, что данный "слив" МОЖНО будет представить как "достижение"? При "правильной", пропагандисткой, подаче? И будете искренне считать, что "избежали худшей участи"...

KILLO> Это самая что ни на есть война, с новым витком повышения цен на нефть, и конкретной дист.Грузии.

Да. Но конкретно Саакашвили — ни чего не теряет.

KILLO> Для этого Грузию сливать не обязательно.

Пффф... Само собой. Но и поддерживать Грузию, "собственной кровью", в "горячем противостоянии" с Россией, тоже совершенно не обязательно.

KILLO> Как сейчас из Кодори? Только с помощью большой войны уйдет.

Правда? Или лукавишь? Нынешнее положение в Кодори уже "устоялось" и "зафиксировано", как и нынешнее положении в остальной Абхазии. И тот кто первым попытается вооруженным путем "сдвинуть" сложившееся положение — тот и проиграет. Каких бы первоначальных успехов он бы не добился.

Начни Россия военную операцию в Кодори — потеряет ВСЮ Абхазию, даже если быстро очистит ущелье. Начни Грузия военную операцию в Абхазии — тоже потеряет все. От так как-то...

KILLO> Они показали полную несостоятельность оппозиции...

И это тоже, неужели ты думаешь, что для меня, живущего в Беларуси ЭТО "секрет"? Я уже неоднократно говорил, что по многим "параметрам" происходящее в Грузии и у нас мне кажется очень похожим...

KILLO> А то что русские хотели в Кодори зайти под выборы, так вроде не секрет кто их остановил.

Для меня "секрет". Потому, что, похоже, ты выдаешь желаемое за действительное.

KILLO> О чем я и говорю. Проще тратить на народ, и получать бонусы, от этого, на много много проще.

Судя по народу в нете, с Грузинской стороны: "народ" жаждет реванша.

KILLO> Я вроде написал чем он занимался. Зачем повторять мои слова?

Еще раз: какую сумму составляют военные расход Грузии. На сколько они возросли?

KILLO> Кто сказал что не может?

Я.

KILLO> Чушь. В Грузии типа только и видят как повоевать. Ну та даешь

Я не могу судить за всю Грузию, но грузины присутствующие в нете крайне озабоченны реваншем.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Поверхностное суждение, далекое от реальности.

Само собой, я же говорю только о ЧАСТИ реальности.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

minchuk>> А ЗАЧЕМ России начинать?
oponent> Чтоб Грузия не вступила бы в нато

Вы крайне переоцениваете собственную значимость... Похоже сами себя обманываете и сами своих же "обманок" — пугаетесь.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> четко сказали - на тот момент мы против ПДЧ, и не факт что будет против в декабре.

Гхм... Ты по-прежнему отказываешься присоединится к нашему пари с Опонентом?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

oponent> minchuk, все было тихо и спокойно, пока после бухареского саммита Нато...

А ДО было "тихо и спокойно"? cwm35: Напомнить, что писала "маленькая девочка в редакцию"?

Или это "шутка такая", мол-де — раз сейчас "громче и опаснее", то тогда было "тихо и спокойно"?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Какая война с Грузией в 2001 году? Путин конечно еще тот, эээ, товарищ, ну уж точно не самоубийца.

А какая "война" с Грузией в 2008 г.? Или Медведев "самоубивца"? И главное — ЗАЧЕМ она России?

KILLO> Вот оно. Полное зеро - по части понимание внутрегрузинских движняков

Еще раз: возможно. Я же сужу по нетовским высказываниям, в основном.

KILLO> Он теряет Грузию, Грузия теряет Грузию. И все типа. Хехех

Ну и Абхазия и ЮО это не вся Грузия. А умелое "промывание мозгов"... Вспомни подпись Вэйла.

KILLO> Естественно, Западу на много проще впустить Грузию в НАТО и без Абхазии и ЮО, и забыть в раз об этом конфликте, но в Москве, в отличии от тебя и части Запада, понимают, что Грузия не согласится на этот обмен, и будет играть по крупному рискуя по черному. Вот от этого, мы имеем то что имеем.

Правильно... В "Москве" реальнее оценивают обстановку, но... Ты сомневаешься, что Россию можно будет, рано или поздно, "раскачать" на "нервные шаги" которые ТОЖЕ будут приняты "на ура" уже Российским "электоратом"?

KILLO> Лажа. Пример в ЮО. Кто там что начал не понятно, а одни задним числом самолеты пускают, и говорят о начале грузинской агрессии в виде четырех пьяных служаков(бывших уже) из отдела логистики.

Угу... Одни говорят о начале агрессии "в виде четырех пьяных служаков" (правда Цхинвале обстреливали, таки), другие говорят о начале агрессии в виде "помахавшими крыльями" самолетов. Но вопрос-то не о "ритуальных завываниях перед битвой", а о начале широкомасштабных военных действиях.

KILLO> Не факт. Россия вполне способна скинуть грузин с Кодори...

Само собой, могут. Но — ЗАЧЕМ? И во-вторых... Будет уже не важно, Россия ли "скинула" грузин из Кодори, или Россия "не удержала" абхаз.

KILLO> А у грузин нет таких "абхаз", на которых можно повесить ответственность, вхождение в Гали Очамчиру и т.д.

Правильно. Поэтому-то и ЛЮБАЯ "инициатива" по началу широкомасштабных военных действий для Грузии — смертельна. От и надеются "раскачать медведя"...

KILLO> К сожелению нет. Вмешательство Запада, а именно Америки, остановило штурм Кодори.

А "был ли мальчик"?

KILLO> Ну ты даешь. Реванш реваншом, а жить хорошо ни кто не отменял.

Само собой... Кто с этми спорит. Но хочется же и того и другого "вместе и можно без хлеба" (ц)

KILLO> Правительство Грузии решило увеличить ассигнования министерству обороны на 2008 год на 295 млн лари ($208,5 млн), или на 26,8% - до 1 млрд 395 млн лари (около $980 млн долларов)...
........................................................................................................
KILLO> В то же время сокращаются расходы ряда министерств и ведомств. В частности, на 30 млн лари - до 1 млрд 295,7 млн лари уменьшаются ассигнования министерства труда, здравоохранения и социальной защиты.

И? Сам себе противоречишь, или я тебя откровенно не понимаю? Упор-то идет на "реваншь"...

KILLO> Они озабоченны не реваншем, а возвратом грузинских территорий. Военный - один из способов.

Ну да... Мы хотим не подраться, а получить сатисфакцию... БАЛЬШАЯ разница. А ДРУГИХ способов, как бы, не сильно-то и видно...

KILLO> Это то что вижу я. И не только в инете, в отличии от.

Само собой... Но если присутствующие в нете обладают редкостным "единодушием" то это то же — "срез общества". Не так ли?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

oponent> По сравнеию,с тем что сейчас происходит ,была жуткая тишина!

Давайте БЕЗ демагогии... Всякая "свара" начинается с первого слова и "катится" по "нарастающей". А "свариться" начали еще с "мирной, агрессивной" политики примирения Саакашвили и с "Нового года в Цхинвале" Окруашвили.

oponent> Вот еще факт,что что экалацию напряжения провоцирует Россия.

Правда? А по-мне, так это пример ровно наоборот — попытка "остудить" "горячие головы".

О чем я и говорил Килло еще, как бы не год назад — в случаи возобновления военного конфликта Грузия столкнется со всей военной силой России. И тут уже будет не важно: дойдут Грузины до Псоу "быстрым рывком" или не дойдет — все равно придется, БЫСТРО, уходить обратно...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

oponent> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=911211

От того, что в "коммерсанте" так решили, вовсе не означает, что так решили "в Москве"...

Вы еще Павела Фельгенгауэра приведите в качестве "обоснования".

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

oponent> Лишбы завязалась драка

Еще раз: ЗАЧЕМ? Почему "Москва" не "подталкивала" абхаз на конфликт с Грузией, все предыдущие годы, пока Грузия была "в руинах"?

А от как только у Грузии "завелось" лишнее вооружение, так сразу "подталкивать" стали... Не лепится.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение