-
minchuk: Все сообщения за 9 Июля 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
Ну у вас в Питере народ жгет..... Sofa Killer, таран "Авроры" и другие замечательные проишествия #09.07.2008 18:46 
А раскладушкой в Питере ни кого не раздавило? Вообще факт, что случай имел, таки, место — установлен?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
инфо
инструменты
Kernel3> Что позволило России оставаться одной из ведущих держав ещё 100 лет после Петра.
Россия ведущая держава после Петра? Где? Когда?
Россия ведущая держава после Петра? Где? Когда?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk>> Россия ведущая держава после Петра? Где? Когда?
Kernel3> В Европе. В XVIII веке. И не ведущая, а одна из.
Еще раз: КОГДА? Именно после "Петра", именно по результатам ЕГО деятельности? Или это был, все же, несколько более длительный процесс?
Kernel3> В Европе. В XVIII веке. И не ведущая, а одна из.
Еще раз: КОГДА? Именно после "Петра", именно по результатам ЕГО деятельности? Или это был, все же, несколько более длительный процесс?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Kernel3> Именно после Петра и именно по результатам его деятельности.
Ну то, что о менее "распиареных" реформах Алексея Михайловича ни чего не знаете — я уже понял. Но и о "месте" и "роли" России при непосредственных "преемниках" Петра вы тоже, похоже, не догадываетесь.
Помимо некоторого "европейского лоска" и отбора провинций у второразрядной европейской державы, непосредственным итогом деятельности Петра стало УМЕНЬШЕНИЯ населения страны и, что немаловажно — закрепления наиболее одиозных форм крепостничества. Что и "аукнулось" уже в следующем веке.
Kernel3> Есть сомнения, что если не было бы Петра, то не было бы и Екатерины (точнее, их обеих)?
(ржет) ну первой бы точно не было бы.
Ну то, что о менее "распиареных" реформах Алексея Михайловича ни чего не знаете — я уже понял. Но и о "месте" и "роли" России при непосредственных "преемниках" Петра вы тоже, похоже, не догадываетесь.
Помимо некоторого "европейского лоска" и отбора провинций у второразрядной европейской державы, непосредственным итогом деятельности Петра стало УМЕНЬШЕНИЯ населения страны и, что немаловажно — закрепления наиболее одиозных форм крепостничества. Что и "аукнулось" уже в следующем веке.
Kernel3> Есть сомнения, что если не было бы Петра, то не было бы и Екатерины (точнее, их обеих)?
(ржет) ну первой бы точно не было бы.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Kernel3> Ааааа, т.е. с реформой армией, созданием флота, учреждением Академии наук и прочими "мелочами" справились бы и без Петра? Прикольно, ага.
Точно. В той или иной форме — но справились бы.
Точно. В той или иной форме — но справились бы.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Kernel3> Ну так просветите.
Не-а. "Сама, сама" (ц)
Kernel3> А при Сталине у нас население увеличилось, что ли?
(удивленно) Да.
1926 г. Все население
147027915
Демоскоп Weekly - Приложение. Справочник статистических показателей.
1959 г. всего
208826650
Kernel3> Или свобода-равенство-братство процветали?
"Папа — где море?" (ц) Вы о чем?
Kernel3> Второй тоже.
Этт вопрос спорный.
Не-а. "Сама, сама" (ц)
Kernel3> А при Сталине у нас население увеличилось, что ли?
(удивленно) Да.
1926 г. Все население
147027915
Демоскоп Weekly - Приложение. Справочник статистических показателей.
1959 г. всего
208826650
Kernel3> Или свобода-равенство-братство процветали?
"Папа — где море?" (ц) Вы о чем?
Kernel3> Второй тоже.
Этт вопрос спорный.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Kernel3> Ну спасибо.
Нууу, дядька... Понимаете ли — даже если я Вас, сейчас, приведу пару-тройку ссылок, начну уговаривать их прочитать — все уйдет "в песок". А от если Вы сами озаботитесь найти и прочитать — то Вы уже сами, в процессе, будете менять свое же мнение.
Kernel3> О крепостном праве. Колхозников без паспортов вспоминать будем?
Не понял? Вы же убеждали, что "при Петре" все было сделано — лучше. Понимаете — лучше. А не я Вас убеждал, что Сталин — гуманнее...
Kernel3> Я так не думаю.
(пожав плечами) А Вы еще раз подумайте — неужели в России не могла бы понадобиться очередная жена очередному наследнику?
Нууу, дядька... Понимаете ли — даже если я Вас, сейчас, приведу пару-тройку ссылок, начну уговаривать их прочитать — все уйдет "в песок". А от если Вы сами озаботитесь найти и прочитать — то Вы уже сами, в процессе, будете менять свое же мнение.
Kernel3> О крепостном праве. Колхозников без паспортов вспоминать будем?
Не понял? Вы же убеждали, что "при Петре" все было сделано — лучше. Понимаете — лучше. А не я Вас убеждал, что Сталин — гуманнее...
Kernel3> Я так не думаю.
(пожав плечами) А Вы еще раз подумайте — неужели в России не могла бы понадобиться очередная жена очередному наследнику?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Kernel3> Ага. Крепостное право XVIII века - это ещё куда не шло, а вот XX - это уже дикость. Без вариантов.
(пожав плечами) Ну "термин-то" любой можно "приплести", но почему-то именно при "сталинском крепостном праве" и выросло населения городов в разы и произошел "поворот" страны в сторону урбанизации. От и подумайте — может Вы просто "в пылу" несколько путаетесь?
Kernel3> Там исторический контекст важен. А то вот со времён Софьи Палеолог и до Петровских времён не было влиятельных женщин у нас у (около) власти. Что-то мешало, значит.
Видимо наличие влиятельных мужей.
(пожав плечами) Ну "термин-то" любой можно "приплести", но почему-то именно при "сталинском крепостном праве" и выросло населения городов в разы и произошел "поворот" страны в сторону урбанизации. От и подумайте — может Вы просто "в пылу" несколько путаетесь?
Kernel3> Там исторический контекст важен. А то вот со времён Софьи Палеолог и до Петровских времён не было влиятельных женщин у нас у (около) власти. Что-то мешало, значит.
Видимо наличие влиятельных мужей.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
U235> Поинтересуйся, кем и когда был построен флагман петровского флота - "Орел"
Кхм??? Флагман ПЕТРОВСКОГО флота? Да его сожгли гораздо ДО... ЕМНП
Кхм??? Флагман ПЕТРОВСКОГО флота? Да его сожгли гораздо ДО... ЕМНП
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk>> Кхм??? Флагман ПЕТРОВСКОГО флота? Да его сожгли гораздо ДО... ЕМНП
U235> Ну как бы там ни было, а начиналось все с него. И это был первый полноценный боевой корабль русского флота
(пожав плечами) Не факт. "Петровский флот" тоже, в общем-то — пропал втуне. И Екатерине, по-сути, пришлось начинать, чуть ли, не с нуля...
U235> Ну как бы там ни было, а начиналось все с него. И это был первый полноценный боевой корабль русского флота
(пожав плечами) Не факт. "Петровский флот" тоже, в общем-то — пропал втуне. И Екатерине, по-сути, пришлось начинать, чуть ли, не с нуля...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Kernel3, а нельзя ли чем-либо обосновать тезис: "нынешнюю Россию никто ни во что не ставит"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Кот_да_Винчи> Ураниум, ну а все таки, вот в тех же Штатах, Гулага и шарашек не было, а инженерные достижения присутствовали.
Хотите отрывок?
Понимаете... Когда "над тобой не каплет" то и методы совсем другие применяются...
Кот_да_Винчи> Может все-таки дело в неумении наладить производственный процесс человеческими средствами?
Срок?
Хотите отрывок?
В 1653 г. в Англии по инициативе «морского генерала» Блейка был принят «Военный кодекс». Страшный документ, который мог бы вогнать в холодный пот многих современных офицеров. Из содержащихся в нем 39 статей в 25 наказанием был смертный приговор, причем в 13 статьях – без альтернативы. В дальнейшем нравы несколько смягчились, но не сильно: в Articles of War, утвержденных Энсоном в 1749, из 36 статей по 20 полагалась смертная казнь, причем в 7 случаях – без альтернативы. Английские моряки с ранних времен были поставлены перед выбором – драться и победить или умереть. Сдаться или уклониться от боя можно было лишь в случаях очень большого превосходства сил противника или если дальнейшее сопротивление делалось невозможным по причине больших потерь.
Биографии английских морских офицеров пестрят случаями смертных приговоров. Во время 2-й Англо-голландской войны 5 февраля 1667 г., около устья Темзы, английские корабли St. Patrick 48 (с неполным экипажем) и Malaga Merchant были атакованы голландскими фрегатами Delft 34 и Schakerloo 28, Malaga Merchant бежал в Даунс, St. Patrick был взят на абордаж с обоих бортов, его капитан и многие из экипажа были убиты, и он сдался. Уже через 13 дней (18 февраля) капитан Malaga Merchant был по суду расстрелян, хотя это был зафрахтованный слабый приватир.
В 1703 г. были расстреляны капитаны 2-х кораблей из эскадры адм. Бенбоу, уклонявшиеся от помощи своему флагману в бою с французами.
В 1745 г. 44-пуш. Anglesey спустил флаг перед французским 50-пуш. Apollon. На Anglesey было много новобранцев и больных, капитан был убит, поскольку некоторые новички прятались в трюме, сменивший капитана лейтенант спустился в трюм, чтобы выгнать их на палубу. В это время штурман (master) корабля спустил флаг. Тщетно несчастный лейтенант на суде пытался доказать, что он не прятался, а пытался найти своих людей, т.к. на верхней палубе почти никого не осталось в живых. Штурман, спасая свою шкуру, заявил, что они с лейтенантом решили сдаться по совместному решению. Лейтенанта расстреляли, впрочем, и штурмана тоже.
Не менее суровое отношение было и к адмиралам. В 1746 г. на процессе адм. Мэтьюса члены трибунала хладнокровно обсуждали, следует ли приговорить Мэтьюса к расстрелу (хотя во время боя около него было убито 8 человек). Судьба адм. Бинга хорошо известна. В 1779 г. Кеппел на судебном процессе неоднократно говорил, что он борется за свою честь и жизнь. Даже адмиралы, одержавшие материальные победы (Ноульс в 1748 г., Гавана), Кальдер (Финистерре, 1805), получали reprimand (выговор) за то, что сражались недостаточно хорошо.
Понимаете... Когда "над тобой не каплет" то и методы совсем другие применяются...
Кот_да_Винчи> Может все-таки дело в неумении наладить производственный процесс человеческими средствами?
Срок?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk>> Kernel3, а нельзя ли чем-либо обосновать тезис: "нынешнюю Россию никто ни во что не ставит"?
Kernel3> Ищем разные интересные случаи с российскими гражданами...
Хорошо... Но смею Вам напомнить, что для доказательства выдвинутого Вами тезиса, Вам нужно привести сравнительную статистику, что чего-либо подобного ни где и ни когда не происходит и не происходило с гражданами тех стран, которых "во все ставят". Иначе это просто случаи, и все...
Kernel3> Ищем разные интересные случаи с российскими гражданами...
Хорошо... Но смею Вам напомнить, что для доказательства выдвинутого Вами тезиса, Вам нужно привести сравнительную статистику, что чего-либо подобного ни где и ни когда не происходит и не происходило с гражданами тех стран, которых "во все ставят". Иначе это просто случаи, и все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Кот_да_Винчи> возможно... но: что мешало того же Туполева с Королевым банально МОБИЛИЗОВАТЬ? То есть не САДИТЬ, а сказать- ребята, ЭТО- ваша служба? Со всеми прочими атрибутами вплоть до расстрела, но формально- не зэки? А майоры, полковники и т.д. инженерной службы?
Кот_да_Винчи... Поймите, решения и действия принимали люди ТОГДА и соответственно согласно своим знаниям и умениям ТОГДА. В общем как умели ТОГДА так и "мотивировали".
А СЕЙЧАС, конечно, мы сможем найти лучшее решение...
Кот_да_Винчи... Поймите, решения и действия принимали люди ТОГДА и соответственно согласно своим знаниям и умениям ТОГДА. В общем как умели ТОГДА так и "мотивировали".
А СЕЙЧАС, конечно, мы сможем найти лучшее решение...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk>> Хорошо... Но смею Вам напомнить, что для доказательства выдвинутого Вами тезиса
Kernel3> "Сама, сама" (ц)
Не-а... В данном случаи — не прокатит.
Доказательства выдвинутого тезиса — на выдвинувшем. Иначе не более чем "бла-бла бла"...
Вы считаете ЭТО "критерием" — докажите, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО критерий.
Kernel3> "Сама, сама" (ц)
Не-а... В данном случаи — не прокатит.
Доказательства выдвинутого тезиса — на выдвинувшем. Иначе не более чем "бла-бла бла"...
Вы считаете ЭТО "критерием" — докажите, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО критерий.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk>> Не-а... В данном случаи — не прокатит.
minchuk>> Доказательства выдвинутого тезиса — на выдвинувшем. Иначе не более чем "бла-бла бла"...
Kernel3> Не вижу разницы с заявлением про преимущество Алексея Михайловича в реформах. Наверное, потому что её нет.
"Не вижу" и не вижу — "две большие разницы" (ц).
В первом случаи Вам было предложено САМОСТОЯТЕЛЬНО (хотя некоторые оппоненты оказались приветливее меня) ликвидировать "пробелы" в собственных знаниях по своей же истории.
А во втором — Вам всего лишь нужно доказать приемлемость Вами же выдвинутого тезиса.
Опять "не видите"? Зря...
А "в сухом остатке" имеем, что факта "не во что не ставимость России" — НЕТ.
minchuk>> Доказательства выдвинутого тезиса — на выдвинувшем. Иначе не более чем "бла-бла бла"...
Kernel3> Не вижу разницы с заявлением про преимущество Алексея Михайловича в реформах. Наверное, потому что её нет.
"Не вижу" и не вижу — "две большие разницы" (ц).
В первом случаи Вам было предложено САМОСТОЯТЕЛЬНО (хотя некоторые оппоненты оказались приветливее меня) ликвидировать "пробелы" в собственных знаниях по своей же истории.
А во втором — Вам всего лишь нужно доказать приемлемость Вами же выдвинутого тезиса.
Опять "не видите"? Зря...
А "в сухом остатке" имеем, что факта "не во что не ставимость России" — НЕТ.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Понятно...
Ложный тезис объявляется (по умолчанию) доказанным. А требования, все же, его обосновать объявляется "близорукостью" оппонента.
Узнаваемо и скучно.
Ложный тезис объявляется (по умолчанию) доказанным. А требования, все же, его обосновать объявляется "близорукостью" оппонента.
Узнаваемо и скучно.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Kernel3> Просто не хочу ничего доказывать. После "Сама, сама" (ц)
Угу... Т.е. делать безответственные заявления Вам "Заратуштра" хотелку не перекрывает, а от подтверждать их... Ну этт тоже знакомо.
А на счет «ликвидации безграмотности» — стоит, все же, прислушаться к совету, а?
И именно за-ради того, что бы не слышать столь непонравившийся Вам совет впредь… Впрочем это уже Ваше дело.
Kernel3> Вполне допускаю, что я ошибаюсь.
Конечно. По крайне мере в ТОЙ формулеровке которую предложили Вы — точно ошибаетесь. А от все остальное уже — лирика.
А наиболее менее "ошибочная" позиция — поменьше "передергов" (в ЛЮБУЮ из сторон).
Угу... Т.е. делать безответственные заявления Вам "Заратуштра" хотелку не перекрывает, а от подтверждать их... Ну этт тоже знакомо.
А на счет «ликвидации безграмотности» — стоит, все же, прислушаться к совету, а?
И именно за-ради того, что бы не слышать столь непонравившийся Вам совет впредь… Впрочем это уже Ваше дело.
Kernel3> Вполне допускаю, что я ошибаюсь.
Конечно. По крайне мере в ТОЙ формулеровке которую предложили Вы — точно ошибаетесь. А от все остальное уже — лирика.
А наиболее менее "ошибочная" позиция — поменьше "передергов" (в ЛЮБУЮ из сторон).
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
