-
Bell: Все сообщения за 23 Сентября 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Fakir> Неужели есть сомнения, что ЛЮБАЯ атмосфера, ЛЮБОГО состава продержится КАКОЕ-ТО время? 
Углекислотная атмосфера любой (почти) плотности продержится на Марсе неопределенно долгое время. Кислородная/азотная/метановая и т.п. - рассеится очень быстро.
Fakir> Собссно, предлагалось оценить это время
Вопрос был:
Какую атмосферу способен удержать Марс?
Углекислотная атмосфера любой (почти) плотности продержится на Марсе неопределенно долгое время. Кислородная/азотная/метановая и т.п. - рассеится очень быстро.
Fakir> Собссно, предлагалось оценить это время
Вопрос был:
Какую атмосферу способен удержать Марс?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
инфо
инструменты
1. Старый обронил, что у него есть доступ к такой камере. Длина ок 30 м, диам. 3 м, -50+100 гр., разряжение 0,8 мбар
2. Любительский ЭРД - непаханное поле, степень новизны зашкаливает.
3. На НК я уже говорил - использование ЭРД ведет к урезанию сроков подготовки как минимум на год, необходимый для перелета.
Конечно, выигрыш ПН очень заманчивый, но стоит ли он того???
2. Любительский ЭРД - непаханное поле, степень новизны зашкаливает.
3. На НК я уже говорил - использование ЭРД ведет к урезанию сроков подготовки как минимум на год, необходимый для перелета.
Конечно, выигрыш ПН очень заманчивый, но стоит ли он того???
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Факир, такие вещи "по ходу дела" ни к носу, ни к другим частям теля не прикидывают
Вы уже сейчас должны четко понимать, что урезаете себе сроки на 20% по сравнению с остальными.
Кроме того, использование ЭРД требует принципиально другой мощности источников энергии, однозначно больших лопухов СБ. А ведь можно было обойтись аккумуляторами...
Еще это принципиально другие сроки активной работы перелетного модуля и лунохрода. Т.е. требует увеличения ресурса оборудования на порядок...
Вы уже сейчас должны четко понимать, что урезаете себе сроки на 20% по сравнению с остальными.
Кроме того, использование ЭРД требует принципиально другой мощности источников энергии, однозначно больших лопухов СБ. А ведь можно было обойтись аккумуляторами...
Еще это принципиально другие сроки активной работы перелетного модуля и лунохрода. Т.е. требует увеличения ресурса оборудования на порядок...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения #23.09.2007 14:48 @Wyvern-2#23.09.2007 14:36 
Wyvern-2> Без ЭРД - никак
Фалькон-1 может быть когда-нибудь будет выводить 750 на ННО.
Когда начнут рисовать проекты лунохода под него, то быстро выяснится, что без ЭРД очень даже как. Спорим?
Днепр с апогейной ступенью может забросить те же 750 кг уже К ЛУНЕ!
И есть некоторый шанс напросится на тестовый запуск...
Wyvern-2> Это простой экономический расчет - стартовая масса не должна превышать определенного предела - где то 100-200кг, иначе прощай попутный старт и цена за кг в $10К (С ЖРД это ваще становиться сомнительным). При полете же каждый сэкономленный килограмм - это те же $10-15К/кг.
Днепр даже просто на ННО тянет 3,5 т. С чего вы решили, что 100 кг будут по 10К, а 1500 кг - принципиально дороже?
Wyvern-2> Прикинь теперь СКОЛЬКО денег можно потратить на ЭРД?
Сам ЭРД - копейки по сравнению с его привязкой, испытаниями и разработкой все остальной хреновины, которую он за собой тянет.
За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.
Wyvern-2> Ник
Фалькон-1 может быть когда-нибудь будет выводить 750 на ННО.
Когда начнут рисовать проекты лунохода под него, то быстро выяснится, что без ЭРД очень даже как. Спорим?
Днепр с апогейной ступенью может забросить те же 750 кг уже К ЛУНЕ!
И есть некоторый шанс напросится на тестовый запуск...
Wyvern-2> Это простой экономический расчет - стартовая масса не должна превышать определенного предела - где то 100-200кг, иначе прощай попутный старт и цена за кг в $10К (С ЖРД это ваще становиться сомнительным). При полете же каждый сэкономленный килограмм - это те же $10-15К/кг.
Днепр даже просто на ННО тянет 3,5 т. С чего вы решили, что 100 кг будут по 10К, а 1500 кг - принципиально дороже?
Wyvern-2> Прикинь теперь СКОЛЬКО денег можно потратить на ЭРД?
Сам ЭРД - копейки по сравнению с его привязкой, испытаниями и разработкой все остальной хреновины, которую он за собой тянет.
За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.
Wyvern-2> Ник
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Имхо, цена доступных СБ в районе 5 баксов/Вт
Например:
http://plasko.boom.ru//limg.imgsmail.ru/s/images/speeddial.png?v=1 [not image]
// plasko.boom.ru
Площадь батареи 0,65 м2, мощность 75Вт, 9 кг
Те, что вы описали, вероятно минимум на порядок дороже...
Например:
http://plasko.boom.ru//limg.imgsmail.ru/s/images/speeddial.png?v=1 [not image]
Mail.Ru: почта, поиск в интернете, новости, игры, развлечения
Почта Mail.Ru — крупнейшая бесплатная почта, быстрый и удобный интерфейс, неограниченный объем ящика, надежная защита от спама и вирусов, мобильная версия и приложения для смартфонов. Доступ по IMAP, SMS-уведомления, интерфейс на разных языках и темы оформления Почты. Также на Mail.Ru: новости, поиск в интернете, авто, спорт, игры, знакомства, погода, работа.// plasko.boom.ru
Площадь батареи 0,65 м2, мощность 75Вт, 9 кг
Те, что вы описали, вероятно минимум на порядок дороже...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения #23.09.2007 15:52 @Wyvern-2#23.09.2007 14:36
Wyvern-2> Это простой экономический расчет - стартовая масса не должна превышать определенного предела - где то 100-200кг, иначе прощай попутный старт и цена за кг в $10К (С ЖРД это ваще становиться сомнительным).
Кстати, я что-то не понял, как это у вас получается?
Стрт Днепра где-то в районе 6-8 мегабаксов, выводит 3,6 т. Откуда 10К/кг?
Кстати, я что-то не понял, как это у вас получается?
Стрт Днепра где-то в районе 6-8 мегабаксов, выводит 3,6 т. Откуда 10К/кг?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Fakir>>> Неужели есть сомнения, что ЛЮБАЯ атмосфера, ЛЮБОГО состава продержится КАКОЕ-ТО время?
Bell>> Углекислотная атмосфера любой (почти) плотности продержится на Марсе неопределенно долгое время. Кислородная/азотная/метановая и т.п. - рассеится очень быстро
Wyvern-2> Практически мгновенно - каких то 100000-1млн. лет
Ну да, по космическим меркам практически мнгновенно.
Wyvern-2> Ник
Wyvern-2> P.S. На Титане, к твоему сведению, при тяжести меньше лунной (1/7 земной) вполне приличная азот-метановая атмосфера в 1,5 атм со всеми атрибутами - облаками, туманами, дождями и ветром
Там ОЧЕНЬ холодно, поэтому среднеквадратичная скорость молекулы меньше скорости убегания. А на Марсе все-таки существенно теплее Тем более, ежели в плотной атмосфере начнется парниковый эффект это только ускорит рассеяние.
Bell>> Углекислотная атмосфера любой (почти) плотности продержится на Марсе неопределенно долгое время. Кислородная/азотная/метановая и т.п. - рассеится очень быстро
Wyvern-2> Практически мгновенно - каких то 100000-1млн. лет
Ну да, по космическим меркам практически мнгновенно.
Wyvern-2> Ник
Wyvern-2> P.S. На Титане, к твоему сведению, при тяжести меньше лунной (1/7 земной) вполне приличная азот-метановая атмосфера в 1,5 атм со всеми атрибутами - облаками, туманами, дождями и ветром
Там ОЧЕНЬ холодно, поэтому среднеквадратичная скорость молекулы меньше скорости убегания. А на Марсе все-таки существенно теплее
Тем более, ежели в плотной атмосфере начнется парниковый эффект это только ускорит рассеяние.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
У меня где-то была "Астрономия" Струве, там была даже целая табличка - скорости молекул наиболее распространенных газов для всех планет. Прямо ясно видно, что на Меркурии вообще ничего не удержится, на Венере и Марсе - ничего легче СО2. А на Земле и гравитация нормальная и температура приемлимая, как раз до кислорода/азота хватает.
А время жизни легких газов на Марсе можно считать как период полураспада, зависимось такая же.
А время жизни легких газов на Марсе можно считать как период полураспада, зависимось такая же.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Старый>>>> Я так полагаю что голая политика. СССРу этот грунт и нахрен был не нужен, привезли только для того чтоб можно было сказать "и мы тоже". Опять же у нас и лабораторий то было аж одна в закрытом НИИ.
Karev1> Karev1>> Интересно на чем основано это суждение кроме русофобии? Вы читали отчеты об исследовании лунного грунта в советских лабораториях? ВЫ полагаете, что они были способны только понюхать и полизать лунный грунт?
Bell>> Вы, Карев, сами хоть знаете, в каких "лабораториЯХ" в СССР исследовали лунный грунт? Не важно чей. Ваше суждения о множественном числе этих лабораторий основаны только на незнании фактов или это просто вера?
Karev1> Это феноменально!!! Когда я написал слово "лаборатория" во множественном числе, то сразу подумал, что здесь к этому прицепятся. Но решил оставить. Объяснение простое. Лаборатория - это ведь не только административное подразделение, но и просто помещение с неким исследовательским оборудованием. Я полагаю, что в ГЕОХИ с лунным грунтом работали не в одной комнате.
Это чистая демагогия.
Все понимают, что под словом "лаборатория" подразумевается конкретная организация, независимо от того, сколько в ней комнат. В данном случае конкретно ГЕОХИ.
Karev1> Karev1>> Интересно на чем основано это суждение кроме русофобии? Вы читали отчеты об исследовании лунного грунта в советских лабораториях? ВЫ полагаете, что они были способны только понюхать и полизать лунный грунт?
Bell>> Вы, Карев, сами хоть знаете, в каких "лабораториЯХ" в СССР исследовали лунный грунт? Не важно чей. Ваше суждения о множественном числе этих лабораторий основаны только на незнании фактов или это просто вера?
Karev1> Это феноменально!!! Когда я написал слово "лаборатория" во множественном числе, то сразу подумал, что здесь к этому прицепятся. Но решил оставить. Объяснение простое. Лаборатория - это ведь не только административное подразделение, но и просто помещение с неким исследовательским оборудованием. Я полагаю, что в ГЕОХИ с лунным грунтом работали не в одной комнате.
Это чистая демагогия.
Все понимают, что под словом "лаборатория" подразумевается конкретная организация, независимо от того, сколько в ней комнат. В данном случае конкретно ГЕОХИ.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Fakir>>>>> Неужели есть сомнения, что ЛЮБАЯ атмосфера, ЛЮБОГО состава продержится КАКОЕ-ТО время?
Bell>> Bell>> Углекислотная атмосфера любой (почти) плотности продержится на Марсе неопределенно долгое время. Кислородная/азотная/метановая и т.п. - рассеится очень быстро
Wyvern-2> Wyvern-2>> Практически мгновенно - каких то 100000-1млн. лет
Bell>> Ну да, по космическим меркам практически мнгновенно.
Wyvern-2> Как говаривал один товарищ майор: "А кто тут собрался жить вечно?" Цивилизации вааще всего то 10000лет. Тэк, что "мгновенно" по космическим меркам=вечность по "человеческим"
Wyvern-2> Ник
Смею заметить, что тогда уж человечеству понадобится именно такая вечность, чтобы на Марсе создать нормальную атмосферу
Bell>> Bell>> Углекислотная атмосфера любой (почти) плотности продержится на Марсе неопределенно долгое время. Кислородная/азотная/метановая и т.п. - рассеится очень быстро
Wyvern-2> Wyvern-2>> Практически мгновенно - каких то 100000-1млн. лет
Bell>> Ну да, по космическим меркам практически мнгновенно.
Wyvern-2> Как говаривал один товарищ майор: "А кто тут собрался жить вечно?"
Цивилизации вааще всего то 10000лет. Тэк, что "мгновенно" по космическим меркам=вечность по "человеческим" Wyvern-2> Ник
Смею заметить, что тогда уж человечеству понадобится именно такая вечность, чтобы на Марсе создать нормальную атмосферу
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения #23.09.2007 18:11 @Wyvern-2#23.09.2007 16:13
Wyvern-2>>> Это простой экономический расчет - стартовая масса не должна превышать определенного предела - где то 100-200кг, иначе прощай попутный старт и цена за кг в $10К (С ЖРД это ваще становиться сомнительным).
Bell>> Кстати, я что-то не понял, как это у вас получается?
Bell>> Стрт Днепра где-то в районе 6-8 мегабаксов, выводит 3,6 т. Откуда 10К/кг?
Wyvern-2> Посмотри, для примера, Евророкот -попутная нагрузка $10-15000/кг
Wyvern-2> Ник
Я не хочу для примера Днепра смотреть Рокот. Я хочу смотреть Днепр
При закупке половины ПН стоимость будет в районе 2,5-3К/кг.
Попутная мелочь стоит удельно дороже, потому что возни с ней непропорционально больше, чем она весит.
Bell>> Кстати, я что-то не понял, как это у вас получается?
Bell>> Стрт Днепра где-то в районе 6-8 мегабаксов, выводит 3,6 т. Откуда 10К/кг?
Wyvern-2> Посмотри, для примера, Евророкот -попутная нагрузка $10-15000/кг
Wyvern-2> Ник
Я не хочу для примера Днепра смотреть Рокот. Я хочу смотреть Днепр
При закупке половины ПН стоимость будет в районе 2,5-3К/кг.
Попутная мелочь стоит удельно дороже, потому что возни с ней непропорционально больше, чем она весит.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения #23.09.2007 18:15 @au#23.09.2007 17:41
Fakir>> http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/...
Fakir>> К вопросу о требованиях к видео с Луны
au> А вот мысли там неправильные совсем
Там не мысли. Там требования конкурса
Fakir>> К вопросу о требованиях к видео с Луны
au> А вот мысли там неправильные совсем
Там не мысли. Там требования конкурса
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения #23.09.2007 18:52 @Wyvern-2#20.09.2007 19:47
Смотрите, что у вас выходит:
Wyvern-2> тёщин счет:
Wyvern-2> -торможение при падении с высоты 10000 при околонулевой скорости - 250м/сек
Wyvern-2> РДТТ Isp 180сек - 15% (масса топлива к конечной массе)
Wyvern-2> -торможение до околонулевой скорости на высоте ~10000м с орбитальной - 1620м/сек
Wyvern-2> РДТТ Isp 220сек - 50%
Теперь пусть луноход весит как треть LRV, 100 кг. Еще столько же пусть весит перелетный модуль со всей связью, питанием и т.п. наворотами. Тормозимся РДТТ с УИ 240 с, пусть сухой вес 17%. Тогда масса всей байды перед торможением будет как-раз 750 кг, чтоб иметь потребную ХС.
Теперь прикиньте - какой нужен ЭРД для разгона все этого и сколько нужно будет топлива? А главное, сколько вся эта хренотень в результате будет весить при запуске с Земли? Явно вылезет хорошо так за тонну...
Вы еще верите, что вас возьмут попутным грузом?
Wyvern-2> тёщин счет:
Wyvern-2> -торможение при падении с высоты 10000 при околонулевой скорости - 250м/сек
Wyvern-2> РДТТ Isp 180сек - 15% (масса топлива к конечной массе)
Wyvern-2> -торможение до околонулевой скорости на высоте ~10000м с орбитальной - 1620м/сек
Wyvern-2> РДТТ Isp 220сек - 50%
Теперь пусть луноход весит как треть LRV, 100 кг. Еще столько же пусть весит перелетный модуль со всей связью, питанием и т.п. наворотами. Тормозимся РДТТ с УИ 240 с, пусть сухой вес 17%. Тогда масса всей байды перед торможением будет как-раз 750 кг, чтоб иметь потребную ХС.
Теперь прикиньте - какой нужен ЭРД для разгона все этого и сколько нужно будет топлива? А главное, сколько вся эта хренотень в результате будет весить при запуске с Земли? Явно вылезет хорошо так за тонну...
Вы еще верите, что вас возьмут попутным грузом?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Вообще, одной из лимитирующих величин является потребность энергии для передачи затребованного видео и приема команд с Земли. Получается достаточно нехилая система, по размерам, мощности и массе. Что-то мне подсказывает, что от этого и надо плясать...
В этом отношении пример LRV очень показателем.
В этом отношении пример LRV очень показателем.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения #23.09.2007 20:22 @Wyvern-2#23.09.2007 19:29
Bell>> Вообще, одной из лимитирующих величин является потребность энергии для передачи затребованного видео и приема команд с Земли.
Wyvern-2> лечиться увеличением наземных антенн У Вояджера мощность передачи с заюпитерианской орбиты была меньше 1 Вт.
Wyvern-2> 1Вт с Луны при ДН с шириной луча в размер земного шара потребует приемных антенн примерно 10м в диаметре.
Wyvern-2> Ник
Да вот как раз проблема у нас с антенами нужного диаметра...
Нанимать Евпаторию? Дык они зарядят как за ЧФ...
У Вояджера с Юпитера не было видео
Wyvern-2> лечиться увеличением наземных антенн
У Вояджера мощность передачи с заюпитерианской орбиты была меньше 1 Вт. Wyvern-2> 1Вт с Луны при ДН с шириной луча в размер земного шара потребует приемных антенн примерно 10м в диаметре.
Wyvern-2> Ник
Да вот как раз проблема у нас с антенами нужного диаметра...
Нанимать Евпаторию? Дык они зарядят как за ЧФ...
У Вояджера с Юпитера не было видео
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения #23.09.2007 20:24 @au#23.09.2007 19:52
Bell>> Теперь пусть луноход весит как треть LRV, 100 кг.
au> Десять, а не сто. А если оплатят и расстараться, то может даже пять. Сто для поставленных задач — это даже не смешно, это нонсенс.
Откуда 100 я знаю и понимаю, есть конкретная развесовка.
А откуда "10 и даже 5"???
au> Десять, а не сто. А если оплатят и расстараться, то может даже пять. Сто для поставленных задач — это даже не смешно, это нонсенс.
Откуда 100 я знаю и понимаю, есть конкретная развесовка.
А откуда "10 и даже 5"???
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Соджонер сам НИЧЕГО не передавал, только через базовый аппарат. На нем не было ТРЕБУЕМОЙ видеосистемы. Ехал он медленнее черепахи.
Принципиально другой аппарат.
Принципиально другой аппарат.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения #23.09.2007 21:05 @Wyvern-2#23.09.2007 20:52
Wyvern-2>>> Посмотри, для примера, Евророкот -попутная нагрузка $10-15000/кг
Bell>> Я не хочу для примера Днепра смотреть Рокот. Я хочу смотреть Днепр
Bell>> При закупке половины ПН стоимость будет в районе 2,5-3К/кг.
Bell>> Попутная мелочь стоит удельно дороже, потому что возни с ней непропорционально больше, чем она весит.
Wyvern-2> С 2002 г. ЗАО "Космотрас" и американская Оne Stop Satellite Solutions (OSSS) начнут кластерные запуски малых спутников при помощи конверсионного "Днепра" Стоимость кластерного пуска, в ходе которого может быть запущено порядка 5-7 малых спутников одновременно, составит порядка $6-8 млн., стоимость запуска космического аппарата - $10-12 тыс/1кг
Wyvern-2>
Wyvern-2> Ник
Из этих 10-12К очень большую долю займет интегрирование КК и очень большую долю ПН съедят адаптеры и переходники. У нас весь аппарат на ЛЕО будет весить под тонну, т.е. удельный вес адаптеров и операций по интеграции будет намного меньше, чем для микроспутников по 100-200 кг. Следовательно и удельная стоимость за кг будет ниже.
5К/кг вполне реалистичная величина.
Bell>> Я не хочу для примера Днепра смотреть Рокот. Я хочу смотреть Днепр
Bell>> При закупке половины ПН стоимость будет в районе 2,5-3К/кг.
Bell>> Попутная мелочь стоит удельно дороже, потому что возни с ней непропорционально больше, чем она весит.
Wyvern-2> С 2002 г. ЗАО "Космотрас" и американская Оne Stop Satellite Solutions (OSSS) начнут кластерные запуски малых спутников при помощи конверсионного "Днепра" Стоимость кластерного пуска, в ходе которого может быть запущено порядка 5-7 малых спутников одновременно, составит порядка $6-8 млн., стоимость запуска космического аппарата - $10-12 тыс/1кг
Wyvern-2>
Wyvern-2> Ник
Из этих 10-12К очень большую долю займет интегрирование КК и очень большую долю ПН съедят адаптеры и переходники. У нас весь аппарат на ЛЕО будет весить под тонну, т.е. удельный вес адаптеров и операций по интеграции будет намного меньше, чем для микроспутников по 100-200 кг. Следовательно и удельная стоимость за кг будет ниже.
5К/кг вполне реалистичная величина.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
И еще позвольте пнуть Соджонер
Сам ровер там - только малая часть системы. Основное, наиболее энергоемкое и тяжелое оборудование там стояло на базовом блоке. Конечно можно сделать так же, но тогда далеко луноход не уползет. Можете смело забыть про Аполлоны и т.п. луны...
Я вообще не понял, какой вариант обсуждается? Минимум "посадка абы куда + 500 м + видео за 20 М$" или "точная посадка + >500 + видео + артефакты за 25 М$"?
Сам ровер там - только малая часть системы. Основное, наиболее энергоемкое и тяжелое оборудование там стояло на базовом блоке. Конечно можно сделать так же, но тогда далеко луноход не уползет. Можете смело забыть про Аполлоны и т.п. луны...
Я вообще не понял, какой вариант обсуждается? Минимум "посадка абы куда + 500 м + видео за 20 М$" или "точная посадка + >500 + видео + артефакты за 25 М$"?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения #23.09.2007 21:19 @Wyvern-2#23.09.2007 20:52
Wyvern-2>>> Посмотри, для примера, Евророкот -попутная нагрузка $10-15000/кг
Bell>> Я не хочу для примера Днепра смотреть Рокот. Я хочу смотреть Днепр
Bell>> При закупке половины ПН стоимость будет в районе 2,5-3К/кг.
Bell>> Попутная мелочь стоит удельно дороже, потому что возни с ней непропорционально больше, чем она весит.
Wyvern-2> С 2002 г. ЗАО "Космотрас" и американская Оne Stop Satellite Solutions (OSSS) начнут кластерные запуски малых спутников при помощи конверсионного "Днепра" Стоимость кластерного пуска, в ходе которого может быть запущено порядка 5-7 малых спутников одновременно, составит порядка $6-8 млн., стоимость запуска космического аппарата - $10-12 тыс/1кг
Wyvern-2>
Wyvern-2> Ник
Кстати, подумайте сами, что у них за дикие расчеты...
Чтобы пуск стоил 7 Мбаксов по 11К/кг надо запустить 7 000 000/11 000 =
636 кг ВСЕГО! И это разделить на 5-7 КА
Что-то у них с бухгалтерией не так
Bell>> Я не хочу для примера Днепра смотреть Рокот. Я хочу смотреть Днепр
Bell>> При закупке половины ПН стоимость будет в районе 2,5-3К/кг.
Bell>> Попутная мелочь стоит удельно дороже, потому что возни с ней непропорционально больше, чем она весит.
Wyvern-2> С 2002 г. ЗАО "Космотрас" и американская Оne Stop Satellite Solutions (OSSS) начнут кластерные запуски малых спутников при помощи конверсионного "Днепра" Стоимость кластерного пуска, в ходе которого может быть запущено порядка 5-7 малых спутников одновременно, составит порядка $6-8 млн., стоимость запуска космического аппарата - $10-12 тыс/1кг
Wyvern-2>
Wyvern-2> Ник
Кстати, подумайте сами, что у них за дикие расчеты...
Чтобы пуск стоил 7 Мбаксов по 11К/кг надо запустить 7 000 000/11 000 =
636 кг ВСЕГО! И это разделить на 5-7 КА
Что-то у них с бухгалтерией не так
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения #23.09.2007 21:21 @Fakir#23.09.2007 21:15
Bell>> Я вообще не понял, какой вариант обсуждается? Минимум "посадка абы куда + 500 м + видео за 20 М$" или "точная посадка + >500 + видео + артефакты за 25 М$"?
Fakir> Ясен пень, минимальный вариант.
Fakir> Остальное - как пойдёт; т.е. иметь в виду, но не слишком по этому поводу напрягаться.
Для минимума достаточно Соджонера, не спорю. Но тогда на большее губу не раскатаешь. Причем изначально
Вообще, для чистоты эксперимента надо подробно рассмотреть оба варианта. Конструкция, развесовка, схема перелета и посадки. А-то хочется и опроверганцев уделать и рыбку съесть и не подавиться...
Fakir> Ясен пень, минимальный вариант.
Fakir> Остальное - как пойдёт; т.е. иметь в виду, но не слишком по этому поводу напрягаться.
Для минимума достаточно Соджонера, не спорю. Но тогда на большее губу не раскатаешь. Причем изначально
Вообще, для чистоты эксперимента надо подробно рассмотреть оба варианта. Конструкция, развесовка, схема перелета и посадки. А-то хочется и опроверганцев уделать и рыбку съесть и не подавиться...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Лично я думаю, что сейчас частной команде вполне возможно обеспечить навигацию, точность посадки, собсно мягкую посадку и пробег ок. 1 км + нормальное потоковое видео. Т.е. слетать к ЛМам и заснять мешок с памперсами
Готов спорить, что бОльшая часть претендентов на это и замахнется.
Готов спорить, что бОльшая часть претендентов на это и замахнется.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения #23.09.2007 21:33 @Fakir#23.09.2007 21:24
Fakir> Вот что еще подумалось: в идеале надо бы закладываться на то, чтобы всё делать в двойном экземпляре. Делать два аппарата, покупать два пуска...
Fakir> Тогда в случае какого-то косяка с первым есть шанс, что второй долетит, если же первый проходит успешно - второй дотачивается под "бонусные" призы.
Fakir> С одной стороны, бабок требуется больше, с другой - вероятность выигрыша возрастает. С точки зрения венчурного инвестора вдруг да баш на баш выйдет? А то и в плюс?
Тут бы в один пуск уложится...
Fakir> Тогда в случае какого-то косяка с первым есть шанс, что второй долетит, если же первый проходит успешно - второй дотачивается под "бонусные" призы.
Fakir> С одной стороны, бабок требуется больше, с другой - вероятность выигрыша возрастает. С точки зрения венчурного инвестора вдруг да баш на баш выйдет? А то и в плюс?
Тут бы в один пуск уложится...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения #23.09.2007 21:37 @Fakir#23.09.2007 21:29
Bell>> Для минимума достаточно Соджонера, не спорю. Но тогда на большее губу не раскатаешь. Причем изначально
Fakir> Для минимума он избыточен
Позвольте несогласиться
Bell>> . А-то хочется и опроверганцев уделать и рыбку съесть и не подавиться...
Fakir> О том, чтобы кого-то уделывать, нужно вообще забыть
Fakir> За уделывание никто не платит.
Платит, платит! Еще как платит! Права на трансляцию с мест посадок Аполлонов телекомпании с руками оторвут, только заикнитесь
Fakir> А советская техника традиционно была сильна простыми решениями
Давайте не будем на тему - чем была сильна советска техника
Пропагандой она была сильна...
Fakir> Для минимума он избыточен
Позвольте несогласиться
Bell>> . А-то хочется и опроверганцев уделать и рыбку съесть и не подавиться...
Fakir> О том, чтобы кого-то уделывать, нужно вообще забыть
Fakir> За уделывание никто не платит.
Платит, платит! Еще как платит! Права на трансляцию с мест посадок Аполлонов телекомпании с руками оторвут, только заикнитесь
Fakir> А советская техника традиционно была сильна простыми решениями
Давайте не будем на тему - чем была сильна советска техника
Пропагандой она была сильна...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Ловлю себя на мысли, что мы тут нифига не специалисты по луноходам ;P
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения #23.09.2007 22:14 @au#23.09.2007 21:54
Bell>> Соджонер сам НИЧЕГО не передавал, только через базовый аппарат. На нем не было ТРЕБУЕМОЙ видеосистемы. Ехал он медленнее черепахи.
Bell>> Принципиально другой аппарат.
au> Не в обиду будет сказано, но.. не морочьте мою голову, она без шлема.
au> Повторю ещё раз свою цифру: 10кг, а если очень хочется, то может даже 5кг.
Нет уж, извольте
В 10 кг вы упихаете движок, камеру и батарейку к ним. А необъодимую видео систему, процессор для сжатия, мощный приемо-передатчик и питание для все этого безобразия - не выйдет!
И еще.
Соджонер - относительно новый, высокотехнологичный аппарат. Нам такое недоступно
Bell>> Принципиально другой аппарат.
au> Не в обиду будет сказано, но.. не морочьте мою голову, она без шлема.
au> Повторю ещё раз свою цифру: 10кг, а если очень хочется, то может даже 5кг.
Нет уж, извольте
В 10 кг вы упихаете движок, камеру и батарейку к ним. А необъодимую видео систему, процессор для сжатия, мощный приемо-передатчик и питание для все этого безобразия - не выйдет!
И еще.
Соджонер - относительно новый, высокотехнологичный аппарат. Нам такое недоступно
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Несерьезно все это...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
