-
Bell: Все сообщения за 1 Января 2017 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
[25.12.2016] Ту-154, летевший из Москвы в Хмеймим разбился в Чёрном море #01.01.2017 15:40 @Oaken#01.01.2017 14:58 
-1
Oaken> Что мне нравится в технике, там никогда не бывает никакой конспирологии.
Эту хохму надо срочно сообщить опровергателям полетов на Луну
Эту хохму надо срочно сообщить опровергателям полетов на Луну
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
инфо
инструменты
[25.12.2016] Ту-154, летевший из Москвы в Хмеймим разбился в Чёрном море #01.01.2017 17:54 @Oaken#01.01.2017 16:14 0 (+1/-1)
Bell>> Эту хохму надо срочно сообщить опровергателям полетов на Луну
Oaken> Не надо,
Надо-надо.
Опровергание полетов на Луну - техническая конспирология в чистом виде. Ничего кроме техники там нет.
Я к тому, что судя по такому высказываю, вы не понимаете вообще, что такое конспирология.
Oaken> Не надо,
Надо-надо.
Опровергание полетов на Луну - техническая конспирология в чистом виде. Ничего кроме техники там нет.
Я к тому, что судя по такому высказываю, вы не понимаете вообще, что такое конспирология.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Сообщение было перенесено из темы [25.12.2016] Ту-154, летевший из Москвы в Хмеймим разбился в Чёрном море.
Если кому интересно - сферический Ту-154 в вакууме, обр. 1977 г.Разгон с 6:06
Отрыв 6:29, дальше +сек от подъема
+4 сек команда КВС "убрать шасси" (подъем вверх ручки справа)
+23 сек 6:52 шасси убраны, закрылись створки
+48 сек 7:07 сообщение штурмана "120-320", команда КВС убрать закрылки (2П подъем тоже вверх соседней ручки, левее, на 0)
Все показано подробно и крупным планом, со штатными переговорами экипажа и закадровыми комментариями.
кто заметит интересный момент в этом эпизоде (до уборки закрылков включительно)?
Или вот еще 1991 г.
Взаимодействие экипажа Ту-154 (1991)
Учебный фильм по заказу Ульяновского центра гражданской авиации. В фильме представлены запуск, руление, полёт по кругу на самолёте Ту-154Б-2, а также особые случаи полёта. На каждом этапе рассматриваются действия каждого из членов экипажа.
18:10 начало разгона
18:50 подъем (далее +сек от момента отрыва)
+8 сек 18:58 команда "шасси убрать", действие не показано
+32 сек 19:22 команда "закрылки 15", показано действие за-за спины штурмана
+43 сек 19:33 команда "закрылки 0", крупным планом показано действие перевода рукоятки на 0
+65 сек 19:55 ответ "закрылки убраны, стабилизатор 0"
А вот еще, что-то недавнее
КВС типа учит 2П, переговоры нештатные, с пояснениями
Начало разгона примерно 0:15
Отрыв 0:39
+3 сек Команда "шасси убрать" 0:42, сразу исполняется 2П
+21 сек 1:00 по сообщению штурмана "120-340" КВС сам тянет руку и переставляет закрылки на 15, сопровождая комментарием "в самый раз"
+29 сек 1:08 опять сам КВС убирает закрылки полностью
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Это сообщение редактировалось 01.01.2017 в 19:08
Balancer:
Не новость по теме. Перенос.; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
Флуд и флейм по теме Ту-154, разбившегося по пути в Сирию #01.01.2017 18:49 @Цымбал Андрей#01.01.2017 18:46
Bell>> кто заметит интересный момент в этом эпизоде (до уборки закрылков включительно)?
Ц.А.> Первый интересный момент - это ухабистая полоса!
Нет
Смотрим еще раз внимательно крупные планы действий на панели при уборке шасси и уборке закрылков
Ц.А.> Первый интересный момент - это ухабистая полоса!
Нет
Смотрим еще раз внимательно крупные планы действий на панели при уборке шасси и уборке закрылков
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Флуд и флейм по теме Ту-154, разбившегося по пути в Сирию #01.01.2017 19:08 @Цымбал Андрей#01.01.2017 18:56
Bell>> А вот еще, что-то недавнее
Ц.А.> Нет, ссылка - на первое видео.
А, спасибо, исправил
Виноват, надо первое видео смотреть
Ц.А.> Нет, ссылка - на первое видео.
А, спасибо, исправил
Виноват, надо первое видео смотреть
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Флуд и флейм по теме Ту-154, разбившегося по пути в Сирию #01.01.2017 19:38 @Цымбал Андрей#01.01.2017 19:02 +1
Значит в чем суть.
Ц.А.> Перед уборкой шасси действия похожи на снятие фиксатора, и затем установка крана шасси на уборку.
Точно. Отщелкивает вверх фиксатор и поднимает рычаг с круглой ручкой.
При уборке закрылков тоже поднимает вверх рычаг немного левее.
Но сразу после этого! Обратно опускает рычаг шасси и ставит на фиксатор!
То есть в православном учебном фильме Центрнаучфильма прямо показано, что при уборке закрылков 2П должен опять передвинуть рукоятку шасси!
Ц.А.> Перед уборкой шасси действия похожи на снятие фиксатора, и затем установка крана шасси на уборку.
Точно. Отщелкивает вверх фиксатор и поднимает рычаг с круглой ручкой.
При уборке закрылков тоже поднимает вверх рычаг немного левее.
Но сразу после этого! Обратно опускает рычаг шасси и ставит на фиксатор!
То есть в православном учебном фильме Центрнаучфильма прямо показано, что при уборке закрылков 2П должен опять передвинуть рукоятку шасси!
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Итак, у нас есть отдельные и независимые 3 эталонные записи взлетов Ту-154, где четко посекундное показаны все интересующие нас операции экипажа. 2 из них являются официальными учебными пособиями и 1 показывает учебный полет.
Первые 2 учебные записи весьма продолжительные, показывают весь полет со многими операциями. Очевидно, что данные полеты выполнялись с большой заправкой, а значит динамика самолетов на взлете была снижена, а промежутки между операциями больше.
Третий полет явно короче по времени, заправка меньше, масса судна тоже меньше, разгоняется быстрее.
Как неоднократно отмечалось, Ту-154 в Сочи дозаправился перед дальним рейсом, имел на борту сравнительно большой груз, следовательно его динамические характеристики более соответствуют 2 первым учебным записям. Вот по ним мы и будем считать среднее время выполнения операций на взлете и наборе высоты.
Предположим, как тут неоднократно предлагали, что официально озвученные 70 секунд полета отсчитываются с начала разгона, а не от момента отрыва/подъема.
1. Через 30 сек после начала разгона происходит отрыв самолета от ВПП
2. Через 5 сек после отрыва выполняется команда на уборку шасси. Процесс занимает около 20 сек.
3. Через 40 сек выполняется команда на полную уборку закрылков на 0. На 15 может выполняться до этого или не выполняться отдельно.
4. Уборка закрылков занимает тоже около 20 сек.
Итого, от начала разгона до уборки закрылков проходит около 30+5+40+20 = 95 сек.
Получается, что за 70 сек невозможно не только убрать закрылки полностью, но сомнительно даже успеть начать это делать.
И уж совсем не остается времени на понимание ситуации и все переговоры в кабине, которые слил Лайф.
То есть получается, что упасть известным образом можно было только ЗАРАНЕЕ убрав закрылки. Примерно на 40 сек, как раз когда по штатному положено убирать шасси.
Первые 2 учебные записи весьма продолжительные, показывают весь полет со многими операциями. Очевидно, что данные полеты выполнялись с большой заправкой, а значит динамика самолетов на взлете была снижена, а промежутки между операциями больше.
Третий полет явно короче по времени, заправка меньше, масса судна тоже меньше, разгоняется быстрее.
Как неоднократно отмечалось, Ту-154 в Сочи дозаправился перед дальним рейсом, имел на борту сравнительно большой груз, следовательно его динамические характеристики более соответствуют 2 первым учебным записям. Вот по ним мы и будем считать среднее время выполнения операций на взлете и наборе высоты.
Предположим, как тут неоднократно предлагали, что официально озвученные 70 секунд полета отсчитываются с начала разгона, а не от момента отрыва/подъема.
1. Через 30 сек после начала разгона происходит отрыв самолета от ВПП
2. Через 5 сек после отрыва выполняется команда на уборку шасси. Процесс занимает около 20 сек.
3. Через 40 сек выполняется команда на полную уборку закрылков на 0. На 15 может выполняться до этого или не выполняться отдельно.
4. Уборка закрылков занимает тоже около 20 сек.
Итого, от начала разгона до уборки закрылков проходит около 30+5+40+20 = 95 сек.
Получается, что за 70 сек невозможно не только убрать закрылки полностью, но сомнительно даже успеть начать это делать.
И уж совсем не остается времени на понимание ситуации и все переговоры в кабине, которые слил Лайф.
То есть получается, что упасть известным образом можно было только ЗАРАНЕЕ убрав закрылки. Примерно на 40 сек, как раз когда по штатному положено убирать шасси.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
[25.12.2016] Ту-154, летевший из Москвы в Хмеймим разбился в Чёрном море #01.01.2017 23:18 @Цымбал Андрей#01.01.2017 22:46
Ц.А.> Полёт, по последней инфе, длился 70 сек., из них на аварийную ситуацию приходится 10 сек.
Это не совсем так.
Нештатным полет начал быть существенно раньше, чем ситуация стала явно аварийной.
Ну условно говоря, вроде все хорошо, оторвались, скорость бодро растет (штурман диктует под ухо КВС). Но спустя несколько секунд (тут просто физически необходим промежуток времени между Т1 и Т2, чтоб что-то с чем-то сравнивать) КВС понимает, что высота-то не набирается. Мелькаем мысль - "что-то не так"! А что? Инстинкты кричат "тяни штурвал на себя!" Ну потянул. Высоту вроде стали набирать, но скорость стала падать. Блин, да что не так-то?! Начинается поиск проблемы. Ё-мое, закрылки! Но аварийная ситуация-то начала развиваться еще тогда, когда скорость бодро росла, а это было 15-20 секунд назад. Росла, потому что без закрылков лобовое намного меньше. Очень успокоительно хорошо скорость набиралась...
Но потом еще кучу времени разбирались с закрылками, шасси, РУДами, тянули штурвал на себя, а потом еще и падали хвостом вниз.
И поэтому от момента, когда ощутили что-то не так до касания воды прошло намного больше 10 секунд, это 100%.
Ц.А.> То есть 60 сек. полёт был приемлемым (штатным).
Мне кажется - меньше.
Ц.А.> Подсчётами тоже можно прикинуть, сколько времени уйдёт на нештатную уборку закрылков до 0 градусов:
Ц.А.> 30+5+20 = 55 сек., что очень близко к 60 сек.
Где-то так, да. Но недонабор высоты могли заметить немного раньше, поскольку уже на +45/50 сек полу-убранные закрылки уже дают прибавку скорости (меньше лобовое) и просадку высоты (подъемной силы)
Ц.А.> Но в этом случае полёт должен был бы закончиться хотя и в 1,5 км от береговой черты, но прямо по курсу взлёта (это порядка 6 км от порога 24).
А тут хз. Ощущение такое, что все эти развороты уже были в плохо управляемом полете + более ранние попытки вернутся. Т.е. чем раньше замечают НШ, тем больше успеют отвернуть.
Ц.А.> А реальное место падения находится, как озвучили в репортаже с места событий, в 1,5 км от берега между Кудепстой и Хостой. Даже по прямой между этими точками - порядка 7 км
Кстати, я там выше ошибся. Течение в ЧМ против часовой, как раз от Адлера к Хосте. А вот ветер 25.12 был наоборот СЗ. Поэтому обломки должно было течением унести в одну сторону, а пятно топлива ветром - в другую. Тогда точка падения была где-то между Адлером и Кудепстой, а не так далеко, как кажется.
Ц.А.> Меня смущает этот переход от 2-ух минут к 1.10. Я полагаю, судя по радиообмену без вырезанных пауз, полёт длился порядка 2-ух с половиной - 3-ёх минут.
Да, есть сильное ощущение, что 70 сек - это чистый полет в воздухе.
Это не совсем так.
Нештатным полет начал быть существенно раньше, чем ситуация стала явно аварийной.
Ну условно говоря, вроде все хорошо, оторвались, скорость бодро растет (штурман диктует под ухо КВС). Но спустя несколько секунд (тут просто физически необходим промежуток времени между Т1 и Т2, чтоб что-то с чем-то сравнивать) КВС понимает, что высота-то не набирается. Мелькаем мысль - "что-то не так"! А что? Инстинкты кричат "тяни штурвал на себя!" Ну потянул. Высоту вроде стали набирать, но скорость стала падать. Блин, да что не так-то?! Начинается поиск проблемы. Ё-мое, закрылки! Но аварийная ситуация-то начала развиваться еще тогда, когда скорость бодро росла, а это было 15-20 секунд назад. Росла, потому что без закрылков лобовое намного меньше. Очень успокоительно хорошо скорость набиралась...
Но потом еще кучу времени разбирались с закрылками, шасси, РУДами, тянули штурвал на себя, а потом еще и падали хвостом вниз.
И поэтому от момента, когда ощутили что-то не так до касания воды прошло намного больше 10 секунд, это 100%.
Ц.А.> То есть 60 сек. полёт был приемлемым (штатным).
Мне кажется - меньше.
Ц.А.> Подсчётами тоже можно прикинуть, сколько времени уйдёт на нештатную уборку закрылков до 0 градусов:
Ц.А.> 30+5+20 = 55 сек., что очень близко к 60 сек.
Где-то так, да. Но недонабор высоты могли заметить немного раньше, поскольку уже на +45/50 сек полу-убранные закрылки уже дают прибавку скорости (меньше лобовое) и просадку высоты (подъемной силы)
Ц.А.> Но в этом случае полёт должен был бы закончиться хотя и в 1,5 км от береговой черты, но прямо по курсу взлёта (это порядка 6 км от порога 24).
А тут хз. Ощущение такое, что все эти развороты уже были в плохо управляемом полете + более ранние попытки вернутся. Т.е. чем раньше замечают НШ, тем больше успеют отвернуть.
Ц.А.> А реальное место падения находится, как озвучили в репортаже с места событий, в 1,5 км от берега между Кудепстой и Хостой. Даже по прямой между этими точками - порядка 7 км
Кстати, я там выше ошибся. Течение в ЧМ против часовой, как раз от Адлера к Хосте. А вот ветер 25.12 был наоборот СЗ. Поэтому обломки должно было течением унести в одну сторону, а пятно топлива ветром - в другую. Тогда точка падения была где-то между Адлером и Кудепстой, а не так далеко, как кажется.
Ц.А.> Меня смущает этот переход от 2-ух минут к 1.10. Я полагаю, судя по радиообмену без вырезанных пауз, полёт длился порядка 2-ух с половиной - 3-ёх минут.
Да, есть сильное ощущение, что 70 сек - это чистый полет в воздухе.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
[25.12.2016] Ту-154, летевший из Москвы в Хмеймим разбился в Чёрном море #01.01.2017 23:35 @V.Stepan#01.01.2017 23:23 0 (+2/-2)
V.Stepan> а сам лётчика ИБА жизни учишь влёгкую.
Я не учу, а обсуждаю.
А ты не обсуждаешь, а переходишь на личности.
А Старого ты вспомнил потому, что он вас так уел? Я-то про него давно молчу.
Я не учу, а обсуждаю.
А ты не обсуждаешь, а переходишь на личности.
А Старого ты вспомнил потому, что он вас так уел? Я-то про него давно молчу.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
[25.12.2016] Ту-154, летевший из Москвы в Хмеймим разбился в Чёрном море #01.01.2017 23:39 @Цымбал Андрей#01.01.2017 23:28
Ц.А.> Тут вот какое дело. Первое фото и видео поисковых судов на месте крушения было снято очевидцем из Хосты.
Ну снимать-то он мог утром из дома...
Просто я к тому, что при экстраполировании точки падения по месту поисков и находок надо учитывать течение от Адлера к Хосте.
Ну снимать-то он мог утром из дома...
Просто я к тому, что при экстраполировании точки падения по месту поисков и находок надо учитывать течение от Адлера к Хосте.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
[25.12.2016] Ту-154, летевший из Москвы в Хмеймим разбился в Чёрном море #01.01.2017 23:41 @V.Stepan#01.01.2017 23:39 +1 (+2/-1)
V.Stepan> Учишь, учишь. Со стороны хорошо заметно.
Вот ты уже второй пост подряд обсуждаешь мою личность и Старого.
По теме ветки идей нет?
Вот ты уже второй пост подряд обсуждаешь мою личность и Старого.
По теме ветки идей нет?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
