-
Bell: Все сообщения за 3 Ноября 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Bell>> Так ЦМ ББ находится далеко ближе к хвосту и вращение ББ происходит какбэ вокруг ЦМ 
3-62> Вокруг ЦМ - только после расцепления. До того - вокруг опоры, что совсем не есть ЦМ ББ.
3-62> Так что - ЦМ движется по радиусу, что требует силы со стороны опоры, ну и придает скорость ЦМ ББ.
3-62> И скорость эта - от ЦБ направлена.
3-62> Как-то так. Если ошибаюсь - поправьте.
Bell>> Есть видео, где ясно и наглядно видно, как ББ сползает.
3-62> Сползания не очень видно. Видно как ББ начинает отходить. Потом тормозится его вращение. Потом - тыщ-пыщ и все в дыму.
Bell>> Скоробогатов говорит о скольжении
3-62> Опять же - я слабо себе представляю какая сила "втискивала" оголовок ББ по "обратному конусу". Как бы - взаимодействие должно было отбрасывать оголовок от ЦБ.
Хвост движется наружу, так?
Значит нос будет вращаться внутрь, так?
Но он упирается в корпус ЦБ, так?
Вращение ББ направлено хвостом наружу, носом внутрь.
Вот это вращение и прижимает нос внутрь, где он упирается в корпус ЦБ.
Корпус ЦБ конический в этой части, ББ отстает и его нос сползает, скользя концом по ЦБ.
Что тут еще непонятно?
3-62> Вокруг ЦМ - только после расцепления. До того - вокруг опоры, что совсем не есть ЦМ ББ.
3-62> Так что - ЦМ движется по радиусу, что требует силы со стороны опоры, ну и придает скорость ЦМ ББ.
3-62> И скорость эта - от ЦБ направлена.
3-62> Как-то так. Если ошибаюсь - поправьте.
Bell>> Есть видео, где ясно и наглядно видно, как ББ сползает.
3-62> Сползания не очень видно. Видно как ББ начинает отходить. Потом тормозится его вращение. Потом - тыщ-пыщ и все в дыму.
Bell>> Скоробогатов говорит о скольжении
3-62> Опять же - я слабо себе представляю какая сила "втискивала" оголовок ББ по "обратному конусу". Как бы - взаимодействие должно было отбрасывать оголовок от ЦБ.
Хвост движется наружу, так?
Значит нос будет вращаться внутрь, так?
Но он упирается в корпус ЦБ, так?
Вращение ББ направлено хвостом наружу, носом внутрь.
Вот это вращение и прижимает нос внутрь, где он упирается в корпус ЦБ.
Корпус ЦБ конический в этой части, ББ отстает и его нос сползает, скользя концом по ЦБ.
Что тут еще непонятно?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
инфо
инструменты
Bell>> Человек с нормальной логикой на основании всего (текста, видео и слов) этого поймет, что болтанка вызвана выбросом в результате разгерметизации бака
yacc> А человек, который знает физику процесса, такой фигней страдать не будет, потому что
yacc> а) чтобы так утверждать - надо знать тягу, а наддув не очень большой - всего 3 атмосферы
Попробовал поискать, не нашел статью на этот счет, а помнится, что порядка 3,75.
ББ сначала повернут хвостом в поток (это если вообще учитывать аэродинамику на высоте более 40 км), поэтому надо преодолеть и развернуть блок наоборот, носом наружу.
И где расчеты?
Бремя доказательств лежит на опровергателях официальной версии
yacc> б) нет в тексте указания,
Наоборот!
В тексте ПРЯМО сказано:
yacc> скачку тангажа/рыскания за горизонт
"Скачок" существует только в вашем воображении.
Вы видите 1-ю и 4-ю секунду, а 2 секунды между ними вырезаны из видео - ПОЭТОМУ вам КАЖЕТСЯ, что изменение ориентации резкое.
yacc> А человек, который знает физику процесса, такой фигней страдать не будет, потому что
yacc> а) чтобы так утверждать - надо знать тягу, а наддув не очень большой - всего 3 атмосферы
Попробовал поискать, не нашел статью на этот счет, а помнится, что порядка 3,75.
ББ сначала повернут хвостом в поток (это если вообще учитывать аэродинамику на высоте более 40 км), поэтому надо преодолеть и развернуть блок наоборот, носом наружу.
И где расчеты?
Бремя доказательств лежит на опровергателях официальной версии
yacc> б) нет в тексте указания,
Наоборот!
В тексте ПРЯМО сказано:
разгерметизации и, как следствие, к потери стабилизации РКН
yacc> скачку тангажа/рыскания за горизонт
"Скачок" существует только в вашем воображении.
Вы видите 1-ю и 4-ю секунду, а 2 секунды между ними вырезаны из видео - ПОЭТОМУ вам КАЖЕТСЯ, что изменение ориентации резкое.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Это сообщение редактировалось 03.11.2018 в 08:24
То есть что мы имеем?
Мсье уасс посмотрел ролик, в котором вырезаны 2 секунды записи самого начала потери стабилизации РН и на основании скачка изображения ему показалось, что потеря стабилизации происходит как-то очень резко.
При этом он уже сам признал, что в ролике не хватает кадров, прочитал официальное заключение комиссии, где ясным образом сказано о потере стабилизации вследствие разгерметизации, но продолжает тупить и изворачиваться
Классический опровергатель!
Мсье уасс посмотрел ролик, в котором вырезаны 2 секунды записи самого начала потери стабилизации РН и на основании скачка изображения ему показалось, что потеря стабилизации происходит как-то очень резко.
При этом он уже сам признал, что в ролике не хватает кадров, прочитал официальное заключение комиссии, где ясным образом сказано о потере стабилизации вследствие разгерметизации, но продолжает тупить и изворачиваться
Классический опровергатель!
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Это сообщение редактировалось 03.11.2018 в 08:22
yacc>> Т.е. ты утверждаешь, что давление наддува порядка 0.3 Мпа, вытекающее из дырки, создало такую огромную тягу, что несколько рулевых камер, каждая из которых расходует по 26 кг/с ( совокупно топлива и окислителя ) давлением в КС в 5-5.8 МПа не смогли своим отклонением с такой силищей справится по тангажу/рысканию ??? 
Sandro> Не хочу ввязываться в ваш спор, но всё же напомню:
Sandro> При расходе 500 кг/c на перепаде в 0,3 МПа сила как раз сравняется. Учитывая размер облака выброшенного кислорода, это вполне реальный расход.
Вообще-то там азот и пары керосина - пробоина-то в верхней части бака горючего. Но молекулярная масса будет почти такой же (даже чуть меньше, чем для газообразного кислорода), так что практически без разницы.
Рулевые камеры качаются до 45 градусов. Но каждая только в одной плоскости, то есть две пары камер качаются в двух перпендикулярных плоскостях. Поэтому тягу камеры надо умножить на 2 и 0,71 (косинус 45 гр.). Тяга рулевой камеры примерно 3,5 тс, значит максимальная тяга при полной перекладке на упор составит 5 тс.
Но качание там не мгновенное, СУ и приводам необходимо время на срабатывание, а выброс происходит внезапно, залпово, так что первый момент РН гарантированно вильнет.
То есть в момент прорыва СУ не успевает развернуть камеры и ракету качает в сторону, противоположную аварийному блоку. Потом камеры перекладываются и пересиливают тягу из пробоины и ракета виляет в обратную сторону. Поскольку у СУ есть предел быстродействия и приводы качания рулевых камер не бесконечной мощности, то все это происходит с небольшим запозданием. За несколько секунд СУ бы разобралась и выровняла ракету, но тут проходит сигнал на АВД и двигатели глушатся, тяга рулевых камер пропадает и остается только пробоина в боку.
Sandro> Не хочу ввязываться в ваш спор, но всё же напомню:
Sandro> При расходе 500 кг/c на перепаде в 0,3 МПа сила как раз сравняется. Учитывая размер облака выброшенного кислорода, это вполне реальный расход.
Вообще-то там азот и пары керосина - пробоина-то в верхней части бака горючего. Но молекулярная масса будет почти такой же (даже чуть меньше, чем для газообразного кислорода), так что практически без разницы.
Рулевые камеры качаются до 45 градусов. Но каждая только в одной плоскости, то есть две пары камер качаются в двух перпендикулярных плоскостях. Поэтому тягу камеры надо умножить на 2 и 0,71 (косинус 45 гр.). Тяга рулевой камеры примерно 3,5 тс, значит максимальная тяга при полной перекладке на упор составит 5 тс.
Но качание там не мгновенное, СУ и приводам необходимо время на срабатывание, а выброс происходит внезапно, залпово, так что первый момент РН гарантированно вильнет.
То есть в момент прорыва СУ не успевает развернуть камеры и ракету качает в сторону, противоположную аварийному блоку. Потом камеры перекладываются и пересиливают тягу из пробоины и ракета виляет в обратную сторону. Поскольку у СУ есть предел быстродействия и приводы качания рулевых камер не бесконечной мощности, то все это происходит с небольшим запозданием. За несколько секунд СУ бы разобралась и выровняла ракету, но тут проходит сигнал на АВД и двигатели глушатся, тяга рулевых камер пропадает и остается только пробоина в боку.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
yacc> И момент от рулевых камер, повернутых на угол, перекрывает момент от истечения газа наддува из топливного бака через отверстие - система стабилизации такое сможет компенсировать.
К этому необходимо добавлять "по моему собственному скромному мнению, потому что я нигде такого прочитать не мог и мне этого никто не рассказывал"
К этому необходимо добавлять "по моему собственному скромному мнению, потому что я нигде такого прочитать не мог и мне этого никто не рассказывал"
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
yacc> Далее пусть опять же при комнатной температуре среднеквадратичная скорость молекул - 500 м/с
yacc> При давлении в три раза большем будет в корень из трех больше - примерно 1.4 раза больше - 700 м/с
Азот для наддува нагревается в теплообменнике после турбины перекиси в двигателе. Так что температура там далеко не комнатная.
yacc> Пусть радиус отверстия - 10 см. Его площадь грубо 0.03 м2
Оппа! А это с какой радости такие допущения?
На видео с земли видны отлетающие обломки, судя по яркости - достаточно большого размера. На фото упавшего ББ нет значительных повреждений, типа дыр и вырванных кусков корпуса, значит обломки в основном - куски обечайки центрального блока. Так что дырища там была ого-го!
yacc> Объем истечения можно прикинуть так - длина за одну секунду по средней скорости ( 700 м ) умноженная на площадь.
yacc> Т.е. 700 * 0.03 = 21 м3 И потеря массы за 1 с - 76 кг , которая улетает со скоростью 700 м/с, а реально меньше - ибо в таких условиях весь азот выйдет менее чем за 2 с, чего в реале не будет - скорость будет падать по мере падения давления.
Кстати, на том же видео с земли облако выглядит разовым выбросом, ракеты быстро выходит из облака. Так что там может и меньше секунды на всё про всё.
На момент отделения первой ступени в ЦБ выработано только 40% топлива, так что свободный объем бака будет около 14 м3, с учетом исходной подушки.
yacc> При давлении в три раза большем будет в корень из трех больше - примерно 1.4 раза больше - 700 м/с
Азот для наддува нагревается в теплообменнике после турбины перекиси в двигателе. Так что температура там далеко не комнатная.
yacc> Пусть радиус отверстия - 10 см. Его площадь грубо 0.03 м2
Оппа! А это с какой радости такие допущения?
На видео с земли видны отлетающие обломки, судя по яркости - достаточно большого размера. На фото упавшего ББ нет значительных повреждений, типа дыр и вырванных кусков корпуса, значит обломки в основном - куски обечайки центрального блока. Так что дырища там была ого-го!
yacc> Объем истечения можно прикинуть так - длина за одну секунду по средней скорости ( 700 м ) умноженная на площадь.
yacc> Т.е. 700 * 0.03 = 21 м3 И потеря массы за 1 с - 76 кг , которая улетает со скоростью 700 м/с, а реально меньше - ибо в таких условиях весь азот выйдет менее чем за 2 с, чего в реале не будет - скорость будет падать по мере падения давления.
Кстати, на том же видео с земли облако выглядит разовым выбросом, ракеты быстро выходит из облака. Так что там может и меньше секунды на всё про всё.
На момент отделения первой ступени в ЦБ выработано только 40% топлива, так что свободный объем бака будет около 14 м3, с учетом исходной подушки.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
yacc> Твоим "гарантированно" нет никакого физического обоснования.
СУ реагирует не на выброс как таковой, а именно на неожиданный момент, который этот выброс УЖЕ создал.
То есть реакция СУ и разворот рулевых камер происходит заведомо ПОСЛЕ выброса.
Сначала выброс и получение ракетой нештатного бокового импульса.
А потом СУ по показаниям гироскопов замечает изменении ориентации, "ой, что это СЛУЧИЛОСЬ?!", команда на приводы рулевых камер и парирование УЖЕ возникшего возмущения.
СУ реагирует не на выброс как таковой, а именно на неожиданный момент, который этот выброс УЖЕ создал.
То есть реакция СУ и разворот рулевых камер происходит заведомо ПОСЛЕ выброса.
Сначала выброс и получение ракетой нештатного бокового импульса.
А потом СУ по показаниям гироскопов замечает изменении ориентации, "ой, что это СЛУЧИЛОСЬ?!", команда на приводы рулевых камер и парирование УЖЕ возникшего возмущения.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
yacc> СУ реагирует на угловое ускорение относительно ЦМ, а не на момент.
Да-да, если еще по-жонглировать терминологией, то можно договориться до того, что СУ начала разворачиваь рулевые камеры еще до момента выброса
Ниастанавливайся!!
уасс> И узнает она об этом за миллисекунду - десяток миллисекунд
Опять забыл добавить "по моему скромному, высосанному из пальца мнению"
Да-да, если еще по-жонглировать терминологией, то можно договориться до того, что СУ начала разворачиваь рулевые камеры еще до момента выброса
Ниастанавливайся!!
уасс> И узнает она об этом за миллисекунду - десяток миллисекунд
Опять забыл добавить "по моему скромному, высосанному из пальца мнению"
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
