YYKK: Все сообщения за 1 Июля 2012 года

YYKK>> Сталь
YYKK>> Алюминий
YYKK>> 53,7/40,3 = 1,33
YYKK>> 53,7/34,9 = 1,54
AndreySE> А у стали и алюминия в данном случае бронестойкость одинаковая?

Пусть Бяка напишет, хотя...:
"... а Бяка писал 1,7 раз?"
Так вот... относительно какого алюминия?

У БМД-1 к примеру с более прочной алюминиевой бронёй
ВЛД - 15мм под 75гр. ...= 60мм
НЛД - 32мм под 47гр. ... = 46,9мм
А она считалась менее стойкой чем у БМП-1...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> Я это писал, для качественного сравнения стальной и алюминиевой брони тех времён.

Откроем "Руководство по 12,7-мм пулемету 'Утес'"
с.80 ... Пули Б-32 пробивают броню толщиной 20 мм на дальности до 350 м, ...
с.204 Основная таблица
Пуля Б-32, начальная скорость 820 м/с
Дальность _ Оконечная скорость
300 _ 703
400 _ 666

Следовательно можно предположить, что на дальности 350 м оконечная скорость составит около 685 м/с...

Берём график НИИСтали

и находим, что для АБТ-101 (для 12,7мм пули Б-32) при скорости 685м/с требуется толщина около 4,3 калибров ~54.6 мм ... для сплава 7039 ... около 4,8 калибров ~61 мм...

Т.о. коэфф. АБТ-101/бронесталь = 54,6/20~2,73 или 7039/бронесталь = 61/20~3

Сплав 5083, используемый в М113 имеет примерно 70% бронестойкости относительно АБТ-101...
Следовательно можно предположить, что коэфф. по отношению к бронестали составит около 3,9

•  20
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> Если бы это было так, то никто бы не занимался алюминиевой бронёй. Она получалась бы изначально тяжелее стальной. Ибо, по Вашему рассчёту, для замены 1 см стального листа, весом 78кг надо 3,9см лист алюминиевой брони, весом 103 кг.

Бяка... нет прямой зависимости... и это хорошо видно по графику НИИСтали ... разница в кол-ве калибров для 7,62 и 12,7... наконец алюминиевая броня - она разная... что тоже очень хорошо видно.
При этом у алюминия перед сталью большое преимущество в противоосколочном действии, вплоть до 1:1 в некоторых случаях по габариту.

Бяка> А практика показывает, что при одинаковой защищённости, алюминиевые корпуса легче стальных.

В конкретных вариантах... К примеру, утрированно, есть алюминиевая броня А и есть алюминиевая броня Б... обе держат при одинаковой толщине 12,7мм пулю... однако для 23мм, при одинаковой толщине А будет пробита, а Б - нет.
Ещё имеет значение характер повреждения брони.


Бяка> У БМД-3, на 1500 кг, при весе алюминиевого бронирования примерно 9т. У М-113 - на 750 кг. При весе брони около 4,5т.

Вы, Бяка, цитируйте точнее... 1,5 тонны экономии для БМП-3. И это так и есть... т.к. броневой алюминиевый сплав АБТ-102 разрабатывался с учётом противоснарядного бронирования... и он более бронестоек по сравнению с АБТ-101 (см. коэффициенты... для 12,7мм уже получается заметный выигрыш в весе). Да и толщины там другие, чем на БМД-1. И наконец имеются стальные элементы защиты... в частности НЛД прикрыта водоотбойным... стальным щитом... и именно с ним обеспечивается защита от калиберных 30-мм боеприпасов на заданной дальности.

P.S. Никто не мешает Вам посчитать самому...

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> Отсюда видно, что М-113 с самого начала обладала защитой от 12,7мм бронебойных пуль с дистанции 200м.
Каким патроном, с какой оконечной скоростью?

Бяка> Кстати, по моему, американцы испытывают свою броню не на пули Б-32, а на свои. Которые имеют на четверть большую начальную энергию.

Каким пулемётом? Какое падение скорости по дальности и бронепробиваемость? Как определяется бронепробиваемость? Какие поражания считаются кондиционными?

Бяка> Борт же БМП-1 не держит 12,7мм Б-32 .

он для этого и не рассчитывался...
М113 - не держит Б-32 с 350м гарантированно.
БМП-1Д держит гарантированно.

Бяка> Вот я и подсчитал, что М-113 получше бронирован.
Можно увидеть расчёт? Таблица НИИСтали к Вашим услугам...

Бяка> На нём не ездят, как на слоне, сверху, опасаясь мин и фугасного воздействия кумулятивных противотанковых. Хотя, разумеется, они прекрасно поражают М-113.

А почему ездят? В Афганистане когда было жарко, а кондиционеров не было - ездили все кроме мех-водителя... А дальше традиция... и пижонство. Кстати на М113 во Вьетнаме очень много сверху ездили.

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> Считают обычно на бронебойные. Причём, самые мощные из распространённых.
Не растекайтесь... Пулемёт... начальная скорость, параметры пробиваемости конкретной пули при конкретной оконечной скорости...

Насколько помнится ... бронебойная пуля М2...

Бяка> Кем??? По какой методике? Что есть, кроме веры?
Вера тут причём? Есть материал, есть толщина, есть параметры побития конкретной пули Б-32... и причём тут вера?

YYKK>> БМП-1Д держит гарантированно.
Бяка> То не рассчитывался, то гарантировано - не вижу чёткости.

БМП-1Д это не БМП-1, она имеет дополнительное экранирование. Задача экранов - гарантированная защита от пуль калибра 12,7мм... Но я не удивлён ... Вашими недостатками видения.

Бяка> Что касается графика - есть сомнения.
Насколько помнится данная ссылка дана Вами... остальные источники тоже отбросите при противоречии Вам?

P.S. Это что-же получается... БМД-1 имеет бронезащиту значительно выше чем БМП-1... Гениально!

P.P.S.

Кстати... Бяка на ваш возглас "В СССР же алюминия постоянно не хватало. Если бы из него и танки начали гнать" у меня вопрос... Что делать с БМП-3 коротая предназначалась для замены всех предыдущих БМП и по первоначальному замыслу всех БМД?

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение