-
BrAB: Все сообщения за 23 Августа 2002 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
140466>Если кто-то из резунистов хочет продолжить разговор - соообщите, или сразу заводите новую тему - там и поговорим!" - мой последний ответ.
Не считаю себя "резунистом" (вообще не люблю всяких "стов", впрочем как и "анти - стов"), но был бы рад поговорить.
В частности, интересует вот что: все в СССР долгое время были уверены, что Южная Корея при поддержке США напала на Северную. Пропаганда в СССР работала классно. Так вот, если бы южане, разгадав планы противника, ударили бы за пару дней, мог бы кто-то потом доказать, что Северная Корея готовила агрессию?
Второй вопрос: (только пожалуйста по существу) почему концентрация огромного кол-ва войск на границе не служит прямым и окончательным доказательством готовяйщейся агрессии?
Не считаю себя "резунистом" (вообще не люблю всяких "стов", впрочем как и "анти - стов"), но был бы рад поговорить.
В частности, интересует вот что: все в СССР долгое время были уверены, что Южная Корея при поддержке США напала на Северную. Пропаганда в СССР работала классно. Так вот, если бы южане, разгадав планы противника, ударили бы за пару дней, мог бы кто-то потом доказать, что Северная Корея готовила агрессию?
Второй вопрос: (только пожалуйста по существу) почему концентрация огромного кол-ва войск на границе не служит прямым и окончательным доказательством готовяйщейся агрессии?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
инфо
инструменты
140466>Если кто-то из резунистов хочет продолжить разговор - соообщите, или сразу заводите новую тему - там и поговорим!" - мой последний ответ.
Не считаю себя "резунистом" (вообще не люблю всяких "стов", впрочем как и "анти - стов"), но был бы рад поговорить.
В частности, интересует вот что: все в СССР долгое время были уверены, что Южная Корея при поддержке США напала на Северную. Пропаганда в СССР работала классно. Так вот, если бы южане, разгадав планы противника, ударили бы за пару дней, мог бы кто-то потом доказать, что Северная Корея готовила агрессию?
Второй вопрос: (только пожалуйста по существу) почему концентрация огромного кол-ва войск на границе не служит прямым и окончательным доказательством готовяйщейся агрессии?
Не считаю себя "резунистом" (вообще не люблю всяких "стов", впрочем как и "анти - стов"), но был бы рад поговорить.
В частности, интересует вот что: все в СССР долгое время были уверены, что Южная Корея при поддержке США напала на Северную. Пропаганда в СССР работала классно. Так вот, если бы южане, разгадав планы противника, ударили бы за пару дней, мог бы кто-то потом доказать, что Северная Корея готовила агрессию?
Второй вопрос: (только пожалуйста по существу) почему концентрация огромного кол-ва войск на границе не служит прямым и окончательным доказательством готовяйщейся агрессии?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Ч.ст.>>По поводу "огромной концентрации войск на границе".
Ч.ст.>>И где же это она была "огромной"? По количеству соединений? На момент начала войны подавляющее большинство дивизий РККА на советско-германской границе было КАДРИРОВАННОГО состава.
И.А.>Неправда. За счет Больших Учебных Сборов(БУС) приграничные дивизии по численности были близки к штату военного времени.
И.А.>Что в общем-то нормально для войск у границы, и в мирное время содержавшихся по 10-тыс. штату №1/100.
Господа антирезунисты, определитесь между собой. А то получается, что вы пытаетесь двумя разными точками зрения опровергнуть одну. И потом: кому верить? Как были укомплектованы дивизии?
Ч.ст.>>Причем, основным оружием для пролома обороны противника являются как раз дивизионные орудия калибра 75-80 миллиметров. Так вот, орудий этих в РККА на начало войны было МЕНЬШЕ, чем в Русской армии до 1917 года.
И.А.>%-[ ] 8 тыс. 76 мм орудий от обр. 1902/30 гг. и оригинальных "трехдюймовок" до Ф-22 и УСВ это меньше???
И.А.>Не говоря уж о том, что для поражения окопов, артиллерии на закрытых позициях 75-80 мм пушка совершенно бесполезна. Наступательного и оборонительного оружия не существует в природе. Любое средство ведения войны может быть использовано и в наступлении, и в обороне.
Опять нестыковки
Громите врага организованнее! А то пропадёте по одиночке.
Может это вас заинтересует:
Довелось в своё время ещё школьником пообщаться с полковником НКВД в отставке. Прочитав Суворова, решил проверить. Навестил. Поговорили.
Вот что он рассказал: в мае 1941 его часть перебросили в район Бреста. В течении июня инструктировали как выявлять работников органов власти, религиозных деятелей, "контреволюционеров", зажиточных крестьян и т.д. объясняли тактику допросов, конвоирования и т. д. В каждой группе был переводчик с немецкого и польского. Далее его слова: "В том, что придётся работать в Варшаве и Берлине никто не сомневался."
Кстати, то, для чего его готовили ему всё же пришлось выполнить. В 1944-1945 уже будучи майором он командовал арестами "опасных элементов" на территории Польши и Чехословакии. После войны боролся с бендеровцами.
P. S. Когда я рассказал этому человеку (Герою Советского Союза) о версии Суворова, он не задкумываясь ответил - "всё так и должно было быть"
Ч.ст.>>И где же это она была "огромной"? По количеству соединений? На момент начала войны подавляющее большинство дивизий РККА на советско-германской границе было КАДРИРОВАННОГО состава.
И.А.>Неправда. За счет Больших Учебных Сборов(БУС) приграничные дивизии по численности были близки к штату военного времени.
И.А.>Что в общем-то нормально для войск у границы, и в мирное время содержавшихся по 10-тыс. штату №1/100.
Господа антирезунисты, определитесь между собой. А то получается, что вы пытаетесь двумя разными точками зрения опровергнуть одну. И потом: кому верить? Как были укомплектованы дивизии?
Ч.ст.>>Причем, основным оружием для пролома обороны противника являются как раз дивизионные орудия калибра 75-80 миллиметров. Так вот, орудий этих в РККА на начало войны было МЕНЬШЕ, чем в Русской армии до 1917 года.
И.А.>%-[ ] 8 тыс. 76 мм орудий от обр. 1902/30 гг. и оригинальных "трехдюймовок" до Ф-22 и УСВ это меньше???
И.А.>Не говоря уж о том, что для поражения окопов, артиллерии на закрытых позициях 75-80 мм пушка совершенно бесполезна. Наступательного и оборонительного оружия не существует в природе. Любое средство ведения войны может быть использовано и в наступлении, и в обороне.
Опять нестыковки
Громите врага организованнее! А то пропадёте по одиночке.Может это вас заинтересует:
Довелось в своё время ещё школьником пообщаться с полковником НКВД в отставке. Прочитав Суворова, решил проверить. Навестил. Поговорили.
Вот что он рассказал: в мае 1941 его часть перебросили в район Бреста. В течении июня инструктировали как выявлять работников органов власти, религиозных деятелей, "контреволюционеров", зажиточных крестьян и т.д. объясняли тактику допросов, конвоирования и т. д. В каждой группе был переводчик с немецкого и польского. Далее его слова: "В том, что придётся работать в Варшаве и Берлине никто не сомневался."
Кстати, то, для чего его готовили ему всё же пришлось выполнить. В 1944-1945 уже будучи майором он командовал арестами "опасных элементов" на территории Польши и Чехословакии. После войны боролся с бендеровцами.
P. S. Когда я рассказал этому человеку (Герою Советского Союза) о версии Суворова, он не задкумываясь ответил - "всё так и должно было быть"
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Ч.ст.>>По поводу "огромной концентрации войск на границе".
Ч.ст.>>И где же это она была "огромной"? По количеству соединений? На момент начала войны подавляющее большинство дивизий РККА на советско-германской границе было КАДРИРОВАННОГО состава.
И.А.>Неправда. За счет Больших Учебных Сборов(БУС) приграничные дивизии по численности были близки к штату военного времени.
И.А.>Что в общем-то нормально для войск у границы, и в мирное время содержавшихся по 10-тыс. штату №1/100.
Господа антирезунисты, определитесь между собой. А то получается, что вы пытаетесь двумя разными точками зрения опровергнуть одну. И потом: кому верить? Как были укомплектованы дивизии?
Ч.ст.>>Причем, основным оружием для пролома обороны противника являются как раз дивизионные орудия калибра 75-80 миллиметров. Так вот, орудий этих в РККА на начало войны было МЕНЬШЕ, чем в Русской армии до 1917 года.
И.А.>%-[ ] 8 тыс. 76 мм орудий от обр. 1902/30 гг. и оригинальных "трехдюймовок" до Ф-22 и УСВ это меньше???
И.А.>Не говоря уж о том, что для поражения окопов, артиллерии на закрытых позициях 75-80 мм пушка совершенно бесполезна. Наступательного и оборонительного оружия не существует в природе. Любое средство ведения войны может быть использовано и в наступлении, и в обороне.
Опять нестыковки Громите врага организованнее! А то пропадёте по одиночке.
Может это вас заинтересует:
Довелось в своё время ещё школьником пообщаться с полковником НКВД в отставке. Прочитав Суворова, решил проверить. Навестил. Поговорили.
Вот что он рассказал: в мае 1941 его часть перебросили в район Бреста. В течении июня инструктировали как выявлять работников органов власти, религиозных деятелей, "контреволюционеров", зажиточных крестьян и т.д. объясняли тактику допросов, конвоирования и т. д. В каждой группе был переводчик с немецкого и польского. Далее его слова: "В том, что придётся работать в Варшаве и Берлине никто не сомневался."
Кстати, то, для чего его готовили ему всё же пришлось выполнить. В 1944-1945 уже будучи майором он командовал арестами "опасных элементов" на территории Польши и Чехословакии. После войны боролся с бендеровцами.
P. S. Когда я рассказал этому человеку (Герою Советского Союза) о версии Суворова, он не задкумываясь ответил - "всё так и должно было быть"
Ч.ст.>>И где же это она была "огромной"? По количеству соединений? На момент начала войны подавляющее большинство дивизий РККА на советско-германской границе было КАДРИРОВАННОГО состава.
И.А.>Неправда. За счет Больших Учебных Сборов(БУС) приграничные дивизии по численности были близки к штату военного времени.
И.А.>Что в общем-то нормально для войск у границы, и в мирное время содержавшихся по 10-тыс. штату №1/100.
Господа антирезунисты, определитесь между собой. А то получается, что вы пытаетесь двумя разными точками зрения опровергнуть одну. И потом: кому верить? Как были укомплектованы дивизии?
Ч.ст.>>Причем, основным оружием для пролома обороны противника являются как раз дивизионные орудия калибра 75-80 миллиметров. Так вот, орудий этих в РККА на начало войны было МЕНЬШЕ, чем в Русской армии до 1917 года.
И.А.>%-[ ] 8 тыс. 76 мм орудий от обр. 1902/30 гг. и оригинальных "трехдюймовок" до Ф-22 и УСВ это меньше???
И.А.>Не говоря уж о том, что для поражения окопов, артиллерии на закрытых позициях 75-80 мм пушка совершенно бесполезна. Наступательного и оборонительного оружия не существует в природе. Любое средство ведения войны может быть использовано и в наступлении, и в обороне.
Опять нестыковки
Громите врага организованнее! А то пропадёте по одиночке.Может это вас заинтересует:
Довелось в своё время ещё школьником пообщаться с полковником НКВД в отставке. Прочитав Суворова, решил проверить. Навестил. Поговорили.
Вот что он рассказал: в мае 1941 его часть перебросили в район Бреста. В течении июня инструктировали как выявлять работников органов власти, религиозных деятелей, "контреволюционеров", зажиточных крестьян и т.д. объясняли тактику допросов, конвоирования и т. д. В каждой группе был переводчик с немецкого и польского. Далее его слова: "В том, что придётся работать в Варшаве и Берлине никто не сомневался."
Кстати, то, для чего его готовили ему всё же пришлось выполнить. В 1944-1945 уже будучи майором он командовал арестами "опасных элементов" на территории Польши и Чехословакии. После войны боролся с бендеровцами.
P. S. Когда я рассказал этому человеку (Герою Советского Союза) о версии Суворова, он не задкумываясь ответил - "всё так и должно было быть"
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
BrAB>>Господа антирезунисты, определитесь между собой.
И.А.>Может мне еще с глупостями В.А.Анфилова солидаризоваться?
Э-э-э.. я тут недавно - это кто?
BrAB>>А то получается, что вы пытаетесь двумя разными точками зрения опровергнуть одну. И потом: кому верить? Как были укомплектованы дивизии?
И.А.>См. "1941 г. Документы", том второй стр. 245-248. Там приведен список дивизий с указанием штата, в котором они содержались и кол-вом народа, призванного на БУС.
И.А.>На 22 июня в РККА было 198 стрелковых дивизий (89 штата №1/100, 109 штата №1/120, 19 гсд. 2 мд).
И.А.>Штат №4/120 это дивизия мирного времени с «обозначенными» ротами штатной численностью 5864 человека, 155 автомашин и 905 лошадей. «Обозначались», то есть существовали только на бумаге. Вместо 27 рот (3 полка по 3 батальона по три роты) существовало 9 рот, а еще 18 разворачивались из резервистов в процессе мобилизации. Так называемый «основной» штат №4/100, также являвшийся штатом дивизии мирного времени, уже не имел «обозначенных» подразделений. По этому штату численность личного состава дивизии составляла 10291 человек, 414 автомашин, 1955 лошадей. Штат военного времени, напомню, это 14483 человека, 558 автомашин и 3039 лошадей.
BrAB>>Опять нестыковки Громите врага организованнее! А то пропадёте по одиночке.
И.А.>Меня хватит и на разгром резунистов и на исправление ошибок союзников.
Охотно верю
BrAB>>Вот что он рассказал: в мае 1941 его часть перебросили в район Бреста. В течении июня инструктировали как выявлять работников органов власти, религиозных деятелей, "контреволюционеров", зажиточных крестьян и т.д. объясняли тактику допросов, конвоирования и т. д. В каждой группе был переводчик с немецкого и польского. Далее его слова: "В том, что придётся работать в Варшаве и Берлине никто не сомневался."
И.А.>В 1914 г. тоже не сомневались, что будет победный марш до Берлина. Гвардейские офицеры даже боялись опоздать на войну. Что было в реальности мы все знаем - несколько лет войны и крах государства. Это обычные настроения перед войной. Никто не предполагает поражений.
Вот именно! Если мы не собирались нападать - то какая война? Все антирезунисты утверждают, что Сталин не верил в нападение Германии. Уточню - он говорил именно о том, что будет удар советских войск по немецкой территории. Как бы сказали сейчас "превентивный"
BrAB>>Кстати, то, для чего его готовили ему всё же пришлось выполнить. В 1944-1945 уже будучи майором он командовал арестами "опасных элементов" на территории Польши и Чехословакии. После войны боролся с бендеровцами.
И.А.>Правильно делал.
Вы были на Западной Украине? Я был. Много раз. И знаете о чём думается - если другую страну (народ) не любит часть населения - то может эта часть - враги и ублюдки. Но вот если там русских не любят все - может у них причины какие-то есть?
BrAB>>P. S. Когда я рассказал этому человеку (Герою Советского Союза) о версии Суворова, он не задкумываясь ответил - "всё так и должно было быть"
И.А.>Ну и что? Он не является специалистом(сертифицированным или самоучкой) в области военной истории и даже оперативного искусства. Поэтому его слова в этой области не являются весомым аргументом. Вот рассказ о борьбе с бандеровцами я бы послушал с удовольствием.
А я и не говорил про то, что он историк. Но он очевидец и непосредственный участник тех событий. И много он рассказывал непрофессионального. например про пять эшелонов с боеприпасами, танками, обмундированием, которые пришлось бросить на маленькой станции перед самой границей... Про то, что у командира части, с которым выбирались из окружения не было ни одной карты советской территории, но были карты немецкой. И много, много чего ещё... Всё я не записал, а теперь к сожалению, поздно...
В порядке повышения образованости: зачем перед войной была введена оплата за обучение в школе? Факт - это подтверждает бабушка (в 40 г. ученица 7 класса сельской школы) и другие пожилые люди.
И.А.>Может мне еще с глупостями В.А.Анфилова солидаризоваться?
Э-э-э.. я тут недавно - это кто?
BrAB>>А то получается, что вы пытаетесь двумя разными точками зрения опровергнуть одну. И потом: кому верить? Как были укомплектованы дивизии?
И.А.>См. "1941 г. Документы", том второй стр. 245-248. Там приведен список дивизий с указанием штата, в котором они содержались и кол-вом народа, призванного на БУС.
И.А.>На 22 июня в РККА было 198 стрелковых дивизий (89 штата №1/100, 109 штата №1/120, 19 гсд. 2 мд).
И.А.>Штат №4/120 это дивизия мирного времени с «обозначенными» ротами штатной численностью 5864 человека, 155 автомашин и 905 лошадей. «Обозначались», то есть существовали только на бумаге. Вместо 27 рот (3 полка по 3 батальона по три роты) существовало 9 рот, а еще 18 разворачивались из резервистов в процессе мобилизации. Так называемый «основной» штат №4/100, также являвшийся штатом дивизии мирного времени, уже не имел «обозначенных» подразделений. По этому штату численность личного состава дивизии составляла 10291 человек, 414 автомашин, 1955 лошадей. Штат военного времени, напомню, это 14483 человека, 558 автомашин и 3039 лошадей.
BrAB>>Опять нестыковки
Громите врага организованнее! А то пропадёте по одиночке.И.А.>Меня хватит и на разгром резунистов и на исправление ошибок союзников.
Охотно верю
BrAB>>Вот что он рассказал: в мае 1941 его часть перебросили в район Бреста. В течении июня инструктировали как выявлять работников органов власти, религиозных деятелей, "контреволюционеров", зажиточных крестьян и т.д. объясняли тактику допросов, конвоирования и т. д. В каждой группе был переводчик с немецкого и польского. Далее его слова: "В том, что придётся работать в Варшаве и Берлине никто не сомневался."
И.А.>В 1914 г. тоже не сомневались, что будет победный марш до Берлина. Гвардейские офицеры даже боялись опоздать на войну. Что было в реальности мы все знаем - несколько лет войны и крах государства. Это обычные настроения перед войной. Никто не предполагает поражений.
Вот именно! Если мы не собирались нападать - то какая война? Все антирезунисты утверждают, что Сталин не верил в нападение Германии. Уточню - он говорил именно о том, что будет удар советских войск по немецкой территории. Как бы сказали сейчас "превентивный"
BrAB>>Кстати, то, для чего его готовили ему всё же пришлось выполнить. В 1944-1945 уже будучи майором он командовал арестами "опасных элементов" на территории Польши и Чехословакии. После войны боролся с бендеровцами.
И.А.>Правильно делал.
Вы были на Западной Украине? Я был. Много раз. И знаете о чём думается - если другую страну (народ) не любит часть населения - то может эта часть - враги и ублюдки. Но вот если там русских не любят все - может у них причины какие-то есть?
BrAB>>P. S. Когда я рассказал этому человеку (Герою Советского Союза) о версии Суворова, он не задкумываясь ответил - "всё так и должно было быть"
И.А.>Ну и что? Он не является специалистом(сертифицированным или самоучкой) в области военной истории и даже оперативного искусства. Поэтому его слова в этой области не являются весомым аргументом. Вот рассказ о борьбе с бандеровцами я бы послушал с удовольствием.
А я и не говорил про то, что он историк. Но он очевидец и непосредственный участник тех событий. И много он рассказывал непрофессионального. например про пять эшелонов с боеприпасами, танками, обмундированием, которые пришлось бросить на маленькой станции перед самой границей... Про то, что у командира части, с которым выбирались из окружения не было ни одной карты советской территории, но были карты немецкой. И много, много чего ещё... Всё я не записал, а теперь к сожалению, поздно...
В порядке повышения образованости: зачем перед войной была введена оплата за обучение в школе? Факт - это подтверждает бабушка (в 40 г. ученица 7 класса сельской школы) и другие пожилые люди.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
BrAB>>Господа антирезунисты, определитесь между собой.
И.А.>Может мне еще с глупостями В.А.Анфилова солидаризоваться?
Э-э-э.. я тут недавно - это кто?
BrAB>>А то получается, что вы пытаетесь двумя разными точками зрения опровергнуть одну. И потом: кому верить? Как были укомплектованы дивизии?
И.А.>См.
"1941 г. Документы", том второй стр. 245-248. Там приведен список дивизий с указанием штата, в котором они содержались и кол-вом народа, призванного на БУС.
И.А.>На 22 июня в РККА было 198 стрелковых дивизий (89 штата №1/100, 109 штата №1/120, 19 гсд. 2 мд).
И.А.>Штат №4/120 это дивизия мирного времени с «обозначенными» ротами штатной численностью 5864 человека, 155 автомашин и 905 лошадей. «Обозначались», то есть существовали только на бумаге. Вместо 27 рот (3 полка по 3 батальона по три роты) существовало 9 рот, а еще 18 разворачивались из резервистов в процессе мобилизации. Так называемый «основной» штат №4/100, также являвшийся штатом дивизии мирного времени, уже не имел «обозначенных» подразделений. По этому штату численность личного состава дивизии составляла 10291 человек, 414 автомашин, 1955 лошадей. Штат военного времени, напомню, это 14483 человека, 558 автомашин и 3039 лошадей.
BrAB>>Опять нестыковки Громите врага организованнее! А то пропадёте по одиночке.
И.А.>Меня хватит и на разгром резунистов и на исправление ошибок союзников.
Охотно верю
BrAB>>Вот что он рассказал: в мае 1941 его часть перебросили в район Бреста. В течении июня инструктировали как выявлять работников органов власти, религиозных деятелей, "контреволюционеров", зажиточных крестьян и т.д. объясняли тактику допросов, конвоирования и т. д. В каждой группе был переводчик с немецкого и польского. Далее его слова: "В том, что придётся работать в Варшаве и Берлине никто не сомневался."
И.А.>В 1914 г. тоже не сомневались, что будет победный марш до Берлина. Гвардейские офицеры даже боялись опоздать на войну. Что было в реальности мы все знаем - несколько лет войны и крах государства. Это обычные настроения перед войной. Никто не предполагает поражений.
Вот именно! Если мы не собирались нападать - то какая война? Все антирезунисты утверждают, что Сталин не верил в нападение Германии. Уточню - он говорил именно о том, что будет удар советских войск по немецкой территории. Как бы сказали сейчас "превентивный"
BrAB>>Кстати, то, для чего его готовили ему всё же пришлось выполнить. В 1944-1945 уже будучи майором он командовал арестами "опасных элементов" на территории Польши и Чехословакии. После войны боролся с бендеровцами.
И.А.>Правильно делал.
Вы были на Западной Украине? Я был. Много раз. И знаете о чём думается - если другую страну (народ) не любит часть населения - то может эта часть - враги и ублюдки. Но вот если там русских не любят все - может у них причины какие-то есть?
BrAB>>P. S. Когда я рассказал этому человеку (Герою Советского Союза) о версии Суворова, он не задкумываясь ответил - "всё так и должно было быть"
И.А.>Ну и что? Он не является специалистом(сертифицированным или самоучкой) в области военной истории и даже оперативного искусства. Поэтому его слова в этой области не являются весомым аргументом. Вот рассказ о борьбе с бандеровцами я бы послушал с удовольствием.
А я и не говорил про то, что он историк. Но он очевидец и непосредственный участник тех событий. И много он рассказывал непрофессионального. например про пять эшелонов с боеприпасами, танками, обмундированием, которые пришлось бросить на маленькой станции перед самой границей... Про то, что у командира части, с которым выбирались из окружения не было ни одной карты советской территории, но были карты немецкой. И много, много чего ещё... Всё я не записал, а теперь к сожалению, поздно...
В порядке повышения образованости: зачем перед войной была введена оплата за обучение в школе? Факт - это подтверждает бабушка (в 40 г. ученица 7 класса сельской школы) и другие пожилые люди.
И.А.>Может мне еще с глупостями В.А.Анфилова солидаризоваться?
Э-э-э.. я тут недавно - это кто?
BrAB>>А то получается, что вы пытаетесь двумя разными точками зрения опровергнуть одну. И потом: кому верить? Как были укомплектованы дивизии?
И.А.>См.
"1941 г. Документы", том второй стр. 245-248. Там приведен список дивизий с указанием штата, в котором они содержались и кол-вом народа, призванного на БУС.
И.А.>На 22 июня в РККА было 198 стрелковых дивизий (89 штата №1/100, 109 штата №1/120, 19 гсд. 2 мд).
И.А.>Штат №4/120 это дивизия мирного времени с «обозначенными» ротами штатной численностью 5864 человека, 155 автомашин и 905 лошадей. «Обозначались», то есть существовали только на бумаге. Вместо 27 рот (3 полка по 3 батальона по три роты) существовало 9 рот, а еще 18 разворачивались из резервистов в процессе мобилизации. Так называемый «основной» штат №4/100, также являвшийся штатом дивизии мирного времени, уже не имел «обозначенных» подразделений. По этому штату численность личного состава дивизии составляла 10291 человек, 414 автомашин, 1955 лошадей. Штат военного времени, напомню, это 14483 человека, 558 автомашин и 3039 лошадей.
BrAB>>Опять нестыковки
Громите врага организованнее! А то пропадёте по одиночке.И.А.>Меня хватит и на разгром резунистов и на исправление ошибок союзников.
Охотно верю
BrAB>>Вот что он рассказал: в мае 1941 его часть перебросили в район Бреста. В течении июня инструктировали как выявлять работников органов власти, религиозных деятелей, "контреволюционеров", зажиточных крестьян и т.д. объясняли тактику допросов, конвоирования и т. д. В каждой группе был переводчик с немецкого и польского. Далее его слова: "В том, что придётся работать в Варшаве и Берлине никто не сомневался."
И.А.>В 1914 г. тоже не сомневались, что будет победный марш до Берлина. Гвардейские офицеры даже боялись опоздать на войну. Что было в реальности мы все знаем - несколько лет войны и крах государства. Это обычные настроения перед войной. Никто не предполагает поражений.
Вот именно! Если мы не собирались нападать - то какая война? Все антирезунисты утверждают, что Сталин не верил в нападение Германии. Уточню - он говорил именно о том, что будет удар советских войск по немецкой территории. Как бы сказали сейчас "превентивный"
BrAB>>Кстати, то, для чего его готовили ему всё же пришлось выполнить. В 1944-1945 уже будучи майором он командовал арестами "опасных элементов" на территории Польши и Чехословакии. После войны боролся с бендеровцами.
И.А.>Правильно делал.
Вы были на Западной Украине? Я был. Много раз. И знаете о чём думается - если другую страну (народ) не любит часть населения - то может эта часть - враги и ублюдки. Но вот если там русских не любят все - может у них причины какие-то есть?
BrAB>>P. S. Когда я рассказал этому человеку (Герою Советского Союза) о версии Суворова, он не задкумываясь ответил - "всё так и должно было быть"
И.А.>Ну и что? Он не является специалистом(сертифицированным или самоучкой) в области военной истории и даже оперативного искусства. Поэтому его слова в этой области не являются весомым аргументом. Вот рассказ о борьбе с бандеровцами я бы послушал с удовольствием.
А я и не говорил про то, что он историк. Но он очевидец и непосредственный участник тех событий. И много он рассказывал непрофессионального. например про пять эшелонов с боеприпасами, танками, обмундированием, которые пришлось бросить на маленькой станции перед самой границей... Про то, что у командира части, с которым выбирались из окружения не было ни одной карты советской территории, но были карты немецкой. И много, много чего ещё... Всё я не записал, а теперь к сожалению, поздно...
В порядке повышения образованости: зачем перед войной была введена оплата за обучение в школе? Факт - это подтверждает бабушка (в 40 г. ученица 7 класса сельской школы) и другие пожилые люди.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
140466>А когда работать? Кстати, кого выявлять? Может, "чистка" Белоруссии намечалась?
В ближайшее (месяц - два время. Кого выявлять перечислено выше. Белоруссию зачистили до него. Он в это врямя зачищал Оренбургскую область. Будете в Оренбурге, сходите в Зауральную рощу, посмотрите на списки зачищеных
140466>А вот ещё: читал в качестве доказательств "теории" Резуна воспоминания кокого-то солдата. Они выдвигаются к границе. И народ, когда мимо деревень проходят(хм...интересно, ничего себе скрытое сосредоточение? Может, здесь враньё?), кричит в след: "Вы только фрицев не пропустите". Если так, то предчувствие войны было. И войны агрессивной со стороны фрицев. А вот ещё: когда война началась, журналюг послали в Белоруссию. И вот кто-то говорит, что может, до Бреста, а может и дальше ехать придётся. Так что Исаев ближе к правде.
>>Вот именно! Если мы не собирались нападать - то какая война?
140466>На нас нападут.
>>Уточню - он говорил именно о том, что будет удар советских войск по немецкой территории. Как бы сказали сейчас "превентивный"
140466>Кто говорил?
Полковник НКВД в отставке. остальное - выше
140466>Вот я слышал(лично) от людей, которые жили на Украине, что в сов. времена косо смотрели только старики, молодёж к русским относилась нормально. А потом началась перестройка/самостийность и русских за людей перестали считать все. За что?
Вы знаете, я там был много раз. Можно сказать, там родился (хотя и живу всю жизнь в России). Чувствую, что оффтопик, но отвечу, за что.
говорю только за Черновицкую область: после войны из неё в сибирь были выселены тысячи людей. Выселены не за сопротивление (Черновцы это не Бендеры и не карпаты) а за религиозные взгляды. Почти никто из них не вернулся. Это только только после войны. В 39 стреляли целыми семьями. В одном из лесов доводилось видеть озеро, в котором утопили 15 семей кулаков.
Второе: до 1939 эта область находилась в составе Румынии. Я опросил около 50 человек, живших в то время - ответ один - при румынах жили лучше. Проверил в архиве документы 39 по изъятому скоту: в 1989 столько скота не было даже близко в колхозе. За что же им нас любить? за то, что отняли всё? За то, что согнали в колхозы, где дохло всё, что могло? У меня дед отработал 60 лет ветеринарным врачом и много чего порассказал про жизнь до 39 и после. А дядя много рассказал про службу в армии, где говорящих не по русски за людей не считали. Много всего могу рассказать. Но дело даже не в этом. ну как вы прикажете им относиться по другому к народу, который мнит себя властителем всех земель, сам до сих пор выплёскивая помои на улицу?
Извините, если кого обидел, но я готов отвечать за каждое слово. Я говорю только про то, что слышал/видел сам.
В ближайшее (месяц - два время. Кого выявлять перечислено выше. Белоруссию зачистили до него. Он в это врямя зачищал Оренбургскую область. Будете в Оренбурге, сходите в Зауральную рощу, посмотрите на списки зачищеных
140466>А вот ещё: читал в качестве доказательств "теории" Резуна воспоминания кокого-то солдата. Они выдвигаются к границе. И народ, когда мимо деревень проходят(хм...интересно, ничего себе скрытое сосредоточение? Может, здесь враньё?), кричит в след: "Вы только фрицев не пропустите". Если так, то предчувствие войны было. И войны агрессивной со стороны фрицев. А вот ещё: когда война началась, журналюг послали в Белоруссию. И вот кто-то говорит, что может, до Бреста, а может и дальше ехать придётся. Так что Исаев ближе к правде.
>>Вот именно! Если мы не собирались нападать - то какая война?
140466>На нас нападут.
>>Уточню - он говорил именно о том, что будет удар советских войск по немецкой территории. Как бы сказали сейчас "превентивный"
140466>Кто говорил?
Полковник НКВД в отставке. остальное - выше
140466>Вот я слышал(лично) от людей, которые жили на Украине, что в сов. времена косо смотрели только старики, молодёж к русским относилась нормально. А потом началась перестройка/самостийность и русских за людей перестали считать все. За что?
Вы знаете, я там был много раз. Можно сказать, там родился (хотя и живу всю жизнь в России). Чувствую, что оффтопик, но отвечу, за что.
говорю только за Черновицкую область: после войны из неё в сибирь были выселены тысячи людей. Выселены не за сопротивление (Черновцы это не Бендеры и не карпаты) а за религиозные взгляды. Почти никто из них не вернулся. Это только только после войны. В 39 стреляли целыми семьями. В одном из лесов доводилось видеть озеро, в котором утопили 15 семей кулаков.
Второе: до 1939 эта область находилась в составе Румынии. Я опросил около 50 человек, живших в то время - ответ один - при румынах жили лучше. Проверил в архиве документы 39 по изъятому скоту: в 1989 столько скота не было даже близко в колхозе. За что же им нас любить? за то, что отняли всё? За то, что согнали в колхозы, где дохло всё, что могло? У меня дед отработал 60 лет ветеринарным врачом и много чего порассказал про жизнь до 39 и после. А дядя много рассказал про службу в армии, где говорящих не по русски за людей не считали. Много всего могу рассказать. Но дело даже не в этом. ну как вы прикажете им относиться по другому к народу, который мнит себя властителем всех земель, сам до сих пор выплёскивая помои на улицу?
Извините, если кого обидел, но я готов отвечать за каждое слово. Я говорю только про то, что слышал/видел сам.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
140466>А когда работать? Кстати, кого выявлять? Может, "чистка" Белоруссии намечалась?
В ближайшее (месяц - два время. Кого выявлять перечислено выше. Белоруссию зачистили до него. Он в это врямя зачищал Оренбургскую область. Будете в Оренбурге, сходите в Зауральную рощу, посмотрите на списки зачищеных
140466>А вот ещё: читал в качестве доказательств "теории" Резуна воспоминания кокого-то солдата. Они выдвигаются к границе. И народ, когда мимо деревень проходят(хм...интересно, ничего себе скрытое сосредоточение? Может, здесь враньё?), кричит в след: "Вы только фрицев не пропустите". Если так, то предчувствие войны было. И войны агрессивной со стороны фрицев. А вот ещё: когда война началась, журналюг послали в Белоруссию. И вот кто-то говорит, что может, до Бреста, а может и дальше ехать придётся. Так что Исаев ближе к правде.
>>Вот именно! Если мы не собирались нападать - то какая война?
140466>На нас нападут.
>>Уточню - он говорил именно о том, что будет удар советских войск по немецкой территории. Как бы сказали сейчас "превентивный"
140466>Кто говорил?
Полковник НКВД в отставке. остальное - выше
140466>Вот я слышал(лично) от людей, которые жили на Украине, что в сов. времена косо смотрели только старики, молодёж к русским относилась нормально. А потом началась перестройка/самостийность и русских за людей перестали считать все. За что?
Вы знаете, я там был много раз. Можно сказать, там родился (хотя и живу всю жизнь в России). Чувствую, что оффтопик, но отвечу, за что.
говорю только за Черновицкую область: после войны из неё в сибирь были выселены тысячи людей. Выселены не за сопротивление (Черновцы это не Бендеры и не карпаты) а за религиозные взгляды. Почти никто из них не вернулся. Это только только после войны. В 39 стреляли целыми семьями. В одном из лесов доводилось видеть озеро, в котором утопили 15 семей кулаков.
Второе: до 1939 эта область находилась в составе Румынии. Я опросил около 50 человек, живших в то время - ответ один - при румынах жили лучше. Проверил в архиве документы 39 по изъятому скоту: в 1989 столько скота не было даже близко в колхозе. За что же им нас любить? за то, что отняли всё? За то, что согнали в колхозы, где дохло всё, что могло? У меня дед отработал 60 лет ветеринарным врачом и много чего порассказал про жизнь до 39 и после. А дядя много рассказал про службу в армии, где говорящих не по русски за людей не считали. Много всего могу рассказать. Но дело даже не в этом. ну как вы прикажете им относиться по другому к народу, который мнит себя властителем всех земель, сам до сих пор выплёскивая помои на улицу?
Извините, если кого обидел, но я готов отвечать за каждое слово. Я говорю только про то, что слышал/видел сам.
В ближайшее (месяц - два время. Кого выявлять перечислено выше. Белоруссию зачистили до него. Он в это врямя зачищал Оренбургскую область. Будете в Оренбурге, сходите в Зауральную рощу, посмотрите на списки зачищеных
140466>А вот ещё: читал в качестве доказательств "теории" Резуна воспоминания кокого-то солдата. Они выдвигаются к границе. И народ, когда мимо деревень проходят(хм...интересно, ничего себе скрытое сосредоточение? Может, здесь враньё?), кричит в след: "Вы только фрицев не пропустите". Если так, то предчувствие войны было. И войны агрессивной со стороны фрицев. А вот ещё: когда война началась, журналюг послали в Белоруссию. И вот кто-то говорит, что может, до Бреста, а может и дальше ехать придётся. Так что Исаев ближе к правде.
>>Вот именно! Если мы не собирались нападать - то какая война?
140466>На нас нападут.
>>Уточню - он говорил именно о том, что будет удар советских войск по немецкой территории. Как бы сказали сейчас "превентивный"
140466>Кто говорил?
Полковник НКВД в отставке. остальное - выше
140466>Вот я слышал(лично) от людей, которые жили на Украине, что в сов. времена косо смотрели только старики, молодёж к русским относилась нормально. А потом началась перестройка/самостийность и русских за людей перестали считать все. За что?
Вы знаете, я там был много раз. Можно сказать, там родился (хотя и живу всю жизнь в России). Чувствую, что оффтопик, но отвечу, за что.
говорю только за Черновицкую область: после войны из неё в сибирь были выселены тысячи людей. Выселены не за сопротивление (Черновцы это не Бендеры и не карпаты) а за религиозные взгляды. Почти никто из них не вернулся. Это только только после войны. В 39 стреляли целыми семьями. В одном из лесов доводилось видеть озеро, в котором утопили 15 семей кулаков.
Второе: до 1939 эта область находилась в составе Румынии. Я опросил около 50 человек, живших в то время - ответ один - при румынах жили лучше. Проверил в архиве документы 39 по изъятому скоту: в 1989 столько скота не было даже близко в колхозе. За что же им нас любить? за то, что отняли всё? За то, что согнали в колхозы, где дохло всё, что могло? У меня дед отработал 60 лет ветеринарным врачом и много чего порассказал про жизнь до 39 и после. А дядя много рассказал про службу в армии, где говорящих не по русски за людей не считали. Много всего могу рассказать. Но дело даже не в этом. ну как вы прикажете им относиться по другому к народу, который мнит себя властителем всех земель, сам до сих пор выплёскивая помои на улицу?
Извините, если кого обидел, но я готов отвечать за каждое слово. Я говорю только про то, что слышал/видел сам.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Много извинений, если не в тему и много раз про это говорили, но может подскажете, где посмотреть с чего начать. Как сделать простейший двигатель, корпус и т. д.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
