BrAB: Все сообщения за 26 Августа 2002 года

Господа! Я восхищён! Дискуссия плавно перетекает от одного к другому, нигде не задерживаясь. Чувствую, будут бить, но попробую:

Такое ощущение, что мало кто кого слушает. на неудобные вопросы стараются не отвечать. Есть подозрение, что все решили стоять на своих позициях до последнего, чтобы кто не говорил.

Ладно, насчёт танков. Объясните пожалуйста, почему T-1, T-2, T-3 никто не покасил из пулемётов и противотанковых ружей, а Т-26 и БТ-7 покасили бы.

Насчёт отсутствия интересов СССР в других странах. В 45-90 они были? Вьетнам, Корея, Африка, Ближний Восток. Вы хотите сказать, что Сталина интересовали другие страны меньше чем Брежнева или Хрущёва? У меня в городе как раковая опухоль раскинулось ПО Стрела, бывший завод №47 судя по размерам этого монстра, мы собирались захватить пол-мира.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Господа! Я восхищён! Дискуссия плавно перетекает от одного к другому, нигде не задерживаясь. Чувствую, будут бить, но попробую:

Такое ощущение, что мало кто кого слушает. на неудобные вопросы стараются не отвечать. Есть подозрение, что все решили стоять на своих позициях до последнего, чтобы кто не говорил.

Ладно, насчёт танков. Объясните пожалуйста, почему T-1, T-2, T-3 никто не покасил из пулемётов и противотанковых ружей, а Т-26 и БТ-7 покасили бы.

Насчёт отсутствия интересов СССР в других странах. В 45-90 они были? Вьетнам, Корея, Африка, Ближний Восток. Вы хотите сказать, что Сталина интересовали другие страны меньше чем Брежнева или Хрущёва? У меня в городе как раковая опухоль раскинулось ПО Стрела, бывший завод №47 судя по размерам этого монстра, мы собирались захватить пол-мира.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ratman>Сравнивать с Германией и Японией - занятие неблагодарное. На момент начала войны обе страны были одними из наиболее экономически и индустриально развитых. Война разрушила заводы, но оставила (минус потери) людей, которые знали как их отстроить.
Извините, но я буду спорить.
1. заводы не только были разрушены. Из Германии было вывезено всё, что можно было двигать. Я своими глазами в 90-х на наших заводах видел станки сделанные в Германии в 30-х Спецов вывозили вагонами. Американцы и мы полетели в космос на немецких технологиях. Первые турбореактивные двигатели - копия немецких.
2. У японии была развита только военная промышленность. прямо как у нас в 80-х. И рабочих уже не было - их посылали в войска на пушечное мясо.

ratman>То есть все, что нужно было немцам и японцам - это снова начать работать так же, как они работали до войны. Русским (и иже с ними) пришлось меняться - работать и жить совершенно по другому укладу, чем раньше. То есть восстановление Германии и Японии не было связано с крупными изменениями в обществе и способах производства. А в России менялось и то и другое сразу.

насчёт Германии вполне согласен. А вот с Японией... почитайте историю "Японского экономического чуда" Я повторю - после войны японцы не умели делать НИЧЕГО! назовите японские заводы, которые в 45 выпускали электронику, автомобили, гражданские суда и т. д. и т. п.
Японцы изменили всё - от технологии до идеологии. В 45 среднестатистический японец был "чуркой долбаной", необразованным крестьянином или рабочим, умеющим только крутить гайки. они изменили общество, добившись больших успехов в образовании.

ratman>Из вышесказанного я считаю, что России пришлось (и еще придеться) преодолевать кризис, который существенно глубже и серьезнее, чем германский или японский. Учитывая это, Россия еще довольно быстро оклемалась. 10 лет - не срок для таких процессов.

Это Россия то оклималась? Не хотелось бы сгущать краски, но мы на краю бездны. Не верите - пойдите получать второе высшее или поработайте преподавателем в вузе. Желательно не в МГУ или Бауманке, а где нибудь в университете любого областного центра. По любой специальности. Будучи сам студентом, могу сказать - это покаление принципиально изменить ситуацию не способно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

BrAB>>Известных российских програм на мировом рынке
BrAB>>1-2. Так о каком заделе можно говорить?

Resurrector>За меня уже ответили, однако стоит добавить - а Вы знаете сколько российских программистов работают за рубежом (вроде меня)?

Читайте внимательно, пожалуйста. Вы же сами себя опровергаете. Я не про программистов - я про законченные комерческие продукты. Мы же говорим про Россию. Вы работаете на зарубежную компанию - и России что с того? я не спорю, что наши прогрммисты талантливы, но большинство из них работают на зарубежные компании - а где российские программные продукты? FineReader, AVP, что ещё?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ratman>>С другой стороны, экономика вроде бы потихоньку становится на ноги. Так что это гонка со временем: что раньше - поднимется экономика или необратимо упадет уровень образования.

Resurrector>Абсолютно согласен! Имею прямую видимость и смею утверждать, что даже если ПОЛНОСТЮ накроют образование, у нас есть задел еще на лет 30-40.

Что за задел? Где вы видели в России задел хотя бы на 5 лет в электронике, автомобилестроении, телекомуникациях и т. д.? Вся страна живёт за счёт нефти и газа. На трубе.

Даже в такой отрасли как программирование, где не требуется практически никакой материальной базы мы не сумели практически ничего создать. Известных российских програм на мировом рынке
1-2. Так о каком заделе можно говорить?

Resurrector>Главные проблемы образования на сегодняшний день это отсталость в практическом отношении, ненужные знания и коррупция как следствие недостаточного финанирования. Нужно изменить и саму систему - она должна быть более проблемно-ориентированной, а не порсто наливание знаний в голову (многие из которых - абсолютно ненужные).

Вот тут абсолютно согласен. Тремя руками за.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение